王鲁湘：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。第二届世界佛教论坛将于3月28日至4月1日分别在无锡和台北两地举行，那么此次佛教论坛的主题是，和谐世界，众缘和合，那么在当下，被使用最多的词语，和谐，体现的是怎样的佛家的道义，作为中华文化重要载体之一的佛教，它如何与中华文明息息相关，而且绵延至今。中国的“和”文化如何得到世界的认同，被忽略的我们的心灵环保如何推广，有关这些问题，今天我们非常荣幸地邀请到了北京大学哲学系和宗教学系教授楼宇烈先生。大家欢迎。欢迎楼先生做客《世纪大讲堂》。

王鲁湘：楼先生，我们大家都知道是中国著名的佛教学者，那么这一次的世界佛教论坛在无锡举办，这一次会议的主题，就像刚才我在开篇词里头说的那样，是和谐世界，众缘和合。那么我们知道，第一届首届世界佛教论坛在杭州举行的时候，当时候的主题口号是“和谐世界，从心开始”。那么一个“心”，一个“缘”，这是佛教中间最重要的两个概念，那么这两个概念在佛教中间为什么会有这么重要的地位？

楼宇烈：因为在佛教看来，世界的一切的现象，人们的一切的行为，都是受到他的心的支配的，所以佛教里面有一句话叫做，心生则种种法生，心灭则种种法灭。

王鲁湘：就一切为心造。

楼宇烈：一切为心造，三界为心。所以这个在佛教看来只有把人的心净化了，那么我们这个社会，我们这个世界才可能是净化的。再一个“缘”，“缘”应该说是佛教最根本的一个理论，就来说明世界上的一切事物，它都不是孤立的，都是众缘和合了以后，才会有这样的。

王鲁湘：有这样的事物出现。

楼宇烈：所以佛教的缘，一个最基本的解释就是此生故彼生，此灭故彼灭，此有故彼有，此无故彼无。

王鲁湘：这是不是就叫缘起？

楼宇烈：就是缘起，缘起法的根本的说法，也就是从时间上面来讲，有了这个因才有这个果，从空间上面来讲，有了这个东西才会有那个东西，所以这个缘起法就说明了一个，世界这个万物，它都是一个共生的关系，所以不可能是脱离了其它的事物，自己孤立地就能够发展，那是不可能的，所以我们这个“缘”是非常重要的概念。

王鲁湘：那么佛教，我们按照现在的主流的说法，是从东汉的时候传入中国的，那么到现在也应该已经有两千多年了。

王鲁湘：那么它两千多年来，在中国和中国文化的融合中间，当然也有些波澜起伏的一些情况出现，但是它始终保持了一种顽强的生命力，而且不断地再进入到我们中国文化的本体，最后成为了我们中国文化三大支柱之一，那么它被中华文明，被中国人最终接受它的根本的地方在什么？

楼宇烈：我想最根本的就是，佛教它那个，这个一个基本的精神是跟中国的本土文化有相当内在的一种契合，那么这个内在契合我想最主要的一点，它有很多方面，最主要的一点就是佛教同样是强调以个人的一种智慧和毅力来求得自身的解脱，而它不是倚靠一种外在的力量，所以我们常常讲佛教是一种自立的，讲自立的宗教。

王鲁湘：在这一点和儒家很接近。

楼宇烈：对。

王鲁湘：包括和道家也接近。

楼宇烈：对，因为佛家这个强调是个人的那个品德的提升嘛。

楼宇烈：个人品德提升就要靠个人的修养。

王鲁湘：修养。

楼宇烈：修养，所以这个在大学里面才有这样的话嘛，“自天子以至庶人，壹是皆以修身为本”。

王鲁湘：为本。

楼宇烈：因为修身就是来提升自己的这个人的品行的了。

楼宇烈：所以这一点上面应该说跟佛教是相当地有一个契合点。

王鲁湘：契合的点。