江平：我想让我来讲这个题目，30年来法治的进程，我想至少我可以够上是30年的见证人，在1978年以来到现在的30年，也可以说再往前的30年，明年我们国家建立60周年，我也可以说我是60周年的见证人。那么我想我们总结历史经验很重要，而且我们要来思考这30年我们走过一个什么样的轨迹，是吧，我把它概括为四个轨迹。

那么第一个轨迹就是刚才主持人说了，法治和人治的关系，我想我们总结这30年，你们都比较年轻，要是从我们老一些的人来说，什么叫改革，这30年，我看改革就是要把前30年那个做得不好的东西改掉，是吧，甚至说得再深一点，在我们之前全世界有这么多社会主义国家，这些社会主义国家有许多垮台了，那么为什么垮台呀，它垮台的里面总是有一些不好的东西在那儿吧，我们怎么能够把它来改掉，我想这是个核心的问题。

那么第一个问题涉及到人治和法治，我们知道，所有的社会主义国家都有一个共同的东西，那就是都有一个领袖，是吧，而这个领袖呢是非常高的人物，是像神一样的人物，他的一句话就是最高指示，从斯大林到我们国家，都面临着这个问题。

从改革开放一开始，小平同志就说了很深刻的一句话，那就是说要让制度来管人，不要让人来凌驾于制度之上，一个国家不能因为一个人的一句话把整个国家都变了，那是很危险的呀。如果我们有了一个好的制度，有个稳定的制度，制度能够约束人，甚至约束我们党的领导人，那么应该说这就是制度来管住人了，所以我想我们改革开放从什么开始，就是要从制度开始，所谓制度开始，某种意义上来说就是从法律开始，因为制度所表现出来的最稳定的东西是法律，法律就是制度层面上的概念。所以我想这是我们30年来要遵循一个重要的轨迹。

我们知道前30年一开始，什么叫法治，什么叫法律，法律就是讲的这十六个字，四句话，有法可依，有法必依，违法必究，执法必严，我想这四句话里面最核心的问题是要有法可依，我们现在说的要到2010年完成一个社会主义法律的一个体系或者叫做初步的社会主义法律体系，这条应该说我们做得相当不错了，还仍然有个别的一些领域，我们没有很好的制度，或者制度还没有更多的法律条文来体现出来，但是至少我们在主要的一些领域里面已经都有了，我想这应该说是我们很可喜的现象，是吧。

不仅我们要有了法律制度，我们还要有法律制度的科学化，《立法》里面规定了什么是宪法，什么是法律，什么是法规，什么是规章，什么是规范性的文件，以前笼统都叫法，县长说了一句话可能也可以叫法，因为什么，凡是带有规范性的，可能比如说他都认为是法。

这样的一个笼统的概念不行啊，法律的权威性应该说这30年来我们有很大的进步，我们终究法律在经过多少年的普法，经过多少年来人们学习法律，包括普通的老百姓，包括官员，我们懂得了法律是不能任意被践踏的，我想在这一点上，这是第一条主线。

从人治到法治是中国走向现代法治国家的第一课,江平认为，国家和社会的职能转变也值得关注.公权和私权到底有过怎样的纠葛？法制与法治的区分意义何在？

江平：我既关心足球，也关心市场秩序

那么第二条主线呢，我讲的就是国家和社会这条主线，我想社会主义国家长期以来应该说也有一个共同的东西，那就是国家机构很庞大，国家权力非常庞大，国家什么都可以来干预，就容易造成它的反面，什么叫它反面呢，国家成了官僚机器了，我们看看社会主义国家有许多国家机器都变成官僚化了，是吧，或者说国家机器公务员走向了他的反面了，或者叫异化现象。

按照巴黎公社的，国家工作人员是人民的公仆啊，是不是，可是我们看许多社会主义国家长期以来不是公仆啊，是欺压在老百姓之上了，所以这是一个非常大的教训，但是我们应该说这30年来我们确实

国家的职能也发生了一些变化，政府的职能也发生了一些变化。现在我们提出来市场就是两个东西，一个市场要自由，一个市场要秩序，对不对。那么自由方面，我们现在各种法律都有了，我们国家的经济发展的速度，在全世界可以说公认的吧，属于数一数二的，但是我们国家的市场秩序究竟如何？

我看到了一个材料上头说，中国的市场秩序在国际上排名排在第110多位了，市场中的欺诈，市场中的贿赂，市场中的行政垄断或者其它的一些，还在往下降，如果我们再有毒奶事件，我们的市场秩序在世界排名还要降，不希望看到我们的市场秩序的排名和我们的足球排名一样都继续往下降，我就高兴了，因为我既关心足球，也关心市场秩序，是吧，可惜这两个都是很不如人意的。

我想这就是我们很好要解决的第二个问题，是吧，涉及到的我们的国家和自治，社会自治，这个两个方面的情况。

那么第三个问题呢，我觉得我们现在的主轴线是什么呢，或者说30年来改革开放的我们的第三条主轴线，我想我们30年来的主轴线就是私权和公权这个主轴。

我觉得我们改革就是从承认和扩大私人权利开始，30年的改革开放，我们就是从这一条来开始的。我想要从这点来看的话，我们可以看出来，30年的这条的主线就是体现为我们承认了民营企业，私营企业在国民经济里面的重要地位，我们承认了私人的财产和国家财产一样重要，平等地位，是不是，《物权法》，我们承认了私人权利的保护的重要性，任何情况下不得侵犯私人合法的权利，我想从这点来说，应该说这是我们很重要的一个轨迹。

但是我们也要看到，在我们国家的现代的这个阶段，社会矛盾仍然非常突出，一个社会没有社会矛盾是不可设想，但是一个社会如果社会矛盾太尖锐了也危险，这社会可能承受不起。