2008，注定是不平凡的一年，奥运当前，举世瞩目，中国经济也走入了话语中心，问题频出，CPI高位运行，通胀压力紧绷，曾经火爆的股市，如今大幅调整，跌跌不休，出口减缓，宏观调控收紧，企业面临生存考验，次贷危机，人民币升值，中国金融体制改革遇到新的困难。那么中国经济到底出了什么问题，如何破解中国经济困局，实现经济的持续增长，又怎样在持续增长与金融稳定之间找到一个平衡点，股市大跌的根源到底在哪里，该怎么解决，有关这些问题，我们很荣幸地邀请到了北京大学中国经济研究中心霍德明教授。
霍德明被网友称为“两不一开征”教授的缘由
霍德明先生祖籍陕西，生于台北，美国罗切斯特大学经济学博士，先后在美国高校与台湾政治大学执教，2006年夏，霍先生举家迁往大陆，来到北京大学中国经济研究中心教书，并兼任学术委员会副主任，成为台湾学者跨海西进的代表性人物之一，霍教授治学严谨，视野开阔，对宏观经济与资本市场深有研究。2008年，因反对下调印花税救市，支持开征资本利得税，引发市场热议，被网友称为“两不一开征”教授。
王鲁湘：这个应该是网上的一个戏称是吧，那一定是有来头的，这是什么来头？
霍德明：来头我想大概也是误打误撞，这“两不一开征”，等我理解的时候已经太晚了，实际上很多东西也不是真的那么简单的说不，或者说是。其实很多事情把它很武断地这样划分，纯粹激起的是一些很不需要的感情上的争论，而如果把话语讲得更清楚，更多一点时间来谈的话，可能我们对于事情的了解更深刻。
王鲁湘：就是实际上这个帽子加在您的身上，也多多少少有一点不太符合实际，是吧？
霍德明：我想我肯定不是“两不一开征”，我可能是“三试两要做”什么的。这比这还要更复杂一点。
王鲁湘：那么问一个私人问题，您是05年从台湾跨海西征，然后来到了北大。台湾我也去过，特别台北，是我非常喜欢的一个地方。那么您为什么要舍台湾，来到北京呢？
霍德明：台湾我也很喜欢，当然了，每一个人在最后，总要选一个文化上的东西，对自己感触最方便的，最自在的。所以这一次从台湾到北京来，严格上讲起来，还是中国人的文化，文化圈里面，只是从一个城市转到另外一个城市而已。对我而言，我想转变可能不是那么大。当然可能对我的家人来讲，转变比较大一点。
王鲁湘：那么这里头有没有学术研究前景方面的一种考量呢？
霍德明：中国在过去二三十年代的改革上的发展，我觉得到现在这个阶段应该是，西方理论作为试金石，或者是说西方理论到底对或不对，如果是不能用，不对的话，怎么样能够把它的理论再做更深一层的推进，我觉得中国经济就是一个这么好的试金石，我们做学术研究的人，肯定不能放弃这个机会，这就是我毅然决然地就过来了。
王鲁湘：也就是说中国30年改革开放的这种经济大潮和经济方面的前所未有的实践，其实对经济学家是很有吸引力的。
霍德明：那当然。我相信，我对中华文化是非常有眷恋吧，自己感觉到也许研究中国经济，如果有这种文化的熏陶，肯定有些比较优势在里边。
我在美国教书，其实做研究，都还行，不过，当我跟美国学者在谈，比如说宏观经济，尤其是美国的事情，我会发现，他对于1932年10月或者是1943年某一月份，他抓得非常准，而这整个不是他背下来的东西，他是就在那个环境中间长大的。所以对他而言，他只要稍微把他的脑筋整理一下，什么年份，发生什么事情，他可以串在一起，这个就是文化，这不是纯粹经济了，我想对于做学问的人来讲，你能享受其中的乐趣，最好的就是把所谓死的历史跟人的思考方式整个能够连在一起，那是最愉快的一件事情。
王鲁湘：有一些人说，中国经济发展到现在持续30年的高速增长，那么今年出现了很多的问题，因此有些人根据这些现象和信息，就断言中国经济这一轮发展已经到了顶峰，下一轮就应该进入衰退期了，那么您对这种观点是怎么评价？
霍德明：从整个大的观点来看这个事情，我相信是会非常有趣的。2008年肯定是非常重要关键性的一年，不仅是奥运会，光是从前一季度的宏观经济的表现，对于后面三季会发生什么事情，我觉得我们在这个时间点上都应该特别注意，我的看法，不见得是跟国内其他的经济学家一致，不过我希望能够把这一个看法告诉我们相关的朋友们。大家想想看，很快嘛，几个月一过去，现在的未来就是将来的历史。
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西方经济学对中国适用吗？
这次我想讲宏观经济跟股市，其实这个事也不是那么复杂，宏观经济里面分成两块，一块叫做实体经济，另一块叫做金融经济，实体经济用英文来讲叫做MainStreet，MainStreet的意思就是主要的大街，另外金融经济就是WallStreet，大家也都知道，WallStreet就是华尔街，美国的经济，MainStreet代表的是工厂，华尔街代表的是金融，这两个东西是怎么互相交流，是我今天要讲的。
我们稍微回顾一下，就是大概差不多1960年开始，西方的主流经济学家认为，华尔街会领先MainStreet，怎么讲呢？金融方面必须要能够增长，金融方面必须要创新，才能够领先工业生产，所以我们时常说，金融领先增长，这个是金融领先经济发展，是西方主流的认知。
我们身为中国人，大家一定会问一件事情，西方经济学对中国适用吗？西方经济学里面的金融领先经济这件事情，以中国实际改革开放整个30年的历程来看，我可以跟大家讲，不适用。很简单，经济的发展，实体经济的发展，每年9％、10％的增长，至于说金融的发展，到今天为止，你如果把金融想象成为银行的话，中国的银行业的发展，不管经营效率或者它的任何指标来看，都非常不及格，中国的农业银行，最高雇佣的人数到达50万人，这个数字如果你跟花旗银行来比的话，他全球雇佣的人，也不过就是两三万人，所以这个比率是非常不对的，而中国的金融，你如果把它想象成资本市场来看的话，更不对了，中国的资本市场有相当多的问题，成立很晚，1990年以后才成立的，所以中国的金融其实和实体经济是这么一回事，它的实体经济在那边走，金融跟在后面，这个马上就产生一个问题了，照西方经济学来讲，中国经济是实体领先金融，那跟原来金融领先实体的主流看法有什么冲突呢？第一，如果认为主流看法是对的话，西方人讲的学术是对的话，那中国的实体领先金融最后的结论一定是金融的不发达会把实体经济拖垮，用白话来讲，中国的经济增长没有持续性。
第二种看法，很多人讲，中国有中国的特性，中国人有特色，于是中国的实体经济增长，虽然金融发展得慢，没事，这样这种人，当然他主观上认为西方的所谓的理论不适用于中国，可是他也没讲，咱们中国的理论到底是怎么一回事，你不能光拿一句中国的特色，就把一些东西稀里糊涂就盖过去了，这样是不对的，做研究你要讲中国特色，中国特色在哪里，你要举出信服的、有逻辑的说法。当然，我也不是替西方在辩论，也没有说是把中国的这个东西当作一个特例。