王鲁湘：2008年5月12日，国家统计局公布的数据显示，4月居民消费价格指数CPI同比上涨8.5％，这让政府工作报告中4.8％的通胀目标彻底失守。人们不禁要问，中国经济怎么了？同一天，四川汶川县发生8.0级特大地震，所造成的巨大灾难举世震惊，人们又要问，中国经济怎么办？2008，对中国经济来说，确实是不太寻常的一年，有改革开放30年的丰厚成果，有奥运会的机遇，同时也面临着世界经济放缓的转折，还有天灾带来的挑战，那么中国宏观经济究竟遇到了哪一些问题，整体趋势如何发展，调控政策该怎样制定。有关这些问题，我们今天邀请到了北京航空航天大学的教授任若恩若恩先生。
出生于北京的任若恩若恩，1987年在中国人民大学获得了经济学博士学位之后便来到了北京航空航天大学任若恩教。除了国内的教学与研究，任若恩若恩还先后在美國麻省理工學院，美國馬里蘭大學，荷蘭格林根大學担任若恩访问学者或研究员，在经济比较领域是具有国际声誉的学者。研究统计出身的他对各种数字有着高度的敏感，加之多年的经济学研究，使他在整理与分析经济数据上建树颇深。并为此担任若恩过世界銀行國際經濟部高級顧問，目前仍为中国数量经济学会全国高等院校数量经济学会专业学术委员会委员。他的统计数据理论著作更成为经济专业学生们必读的书籍。
王鲁湘：有关统计，我们经常会看到一些英语缩略的词，像GDP，CPI，PPI，这些数据统计方法，是不是整个国际社会，各个国家都是通用的？
任若恩：作为宏观经济监测的统计指标，这些指标各国都是使用的，当然每个国家在重视的程度上不完全一样，在编辑的方法上也不完全一样，但是有一个共同的标准去遵循。
王鲁湘：那么这些数据对整个政府制定宏观经济的调控政策，是不是很重要的依据？
任若恩：那肯定是，政府在制定宏观经济政策的时候，肯定离不开这些数据，当然我想强调的是，又不能完全依靠这些数据，因为任何数据反映现实的精确程度都是相对的。政府肯定还有很多其他的渠道来真实地感受现实中的情况。
失业率的统计是研究宏观经济非常重要的指标
王鲁湘：那么除了刚才提到的，还有哪一些数据对于研究经济，特别是对研究宏观经济有积极的意义？
任若恩：其实通常认为宏观经济除了CPI，PPI，GDP，还有一个非常重要的指标是失业率指标。这在世界很多发达国家都是非常敏感的指标，甚至在政治上都是非常敏感的。但是在中国非常不幸的是，我们看不到这方面非常成熟的统计数字，这是我们的一个缺陷。这是我们做宏观经济分析一个非常令人遗憾的地方，因为你没有数据，你就不好去做分析，但是我们不应该忘记它，即便没有数据来分析，我们要知道，这是一个非常重要的事情，应该对它足以重视。
王鲁湘：那么这就有点意思了，就是为什么我们不做失业率的统计调查，或者就是没法做，关于失业还是不失业这个界定很模糊？
任若恩：我想这些理由都存在，如果说从比较正面的角度看，确实中国的问题太复杂。主要是城乡的区别，在城市来统计失业是相对容易的，其实对其他发达国家来说，这也是不容易的。
像美国有专门的一个部门来做这件事，那么我们可能更困难，一个是城镇化过程中，大批的农民进城，对他们的失业状态进行统计，我觉得到现在在方法论上都还不成熟，那么对于纯粹的农民如何去界定他的就业和失业，就更复杂了。
所以从这个意义上来说，有一些客观的因素阻碍我们提供比较准确的数据，但是据我知道，国家统计局是有这方面调查的，但是有可能他们认为还不够成熟，所以始终没有向公众公布。
GDP增长放缓 CPI扶摇直上 不断变化的数据意味着什么？
任若恩：我们都知道今年是非常不平凡的一年，将来肯定会载入史册。那么我们只是从其中一个侧面，就是宏观经济角度去讨论一些问题。宏观经济政策制定，或者宏观经济管理，通常认为要满足四个方面的目标，首先是经济增长，其次是物价稳定，第三是充分就业，第四是国际收支平衡。
那么下面我们就要从这几个角度来分析2008年的情况，在分析过程中还有一个技术层面的问题，就是我们需要关注经济变量的名义增长和实际增长，这一点在目前的一些讨论中也是不够关注的。另外一个技术方面的问题，就是做国民经济核算的时候通常可以从生产方做核算，也可以从支出方做核算，中国统计实践中，季度的GDP是生产方核算的结果，而全年它会给出一个支出方的核算结果。那么我们下面分析的框架是采用支出方的分析框架，这一点会带来一些不同的结果。
对于我们目前生产法所计量的GDP，也就是我们每个季度所看到的GDP，我认为在它的准确性上是有改进的余地的，因为大家知道，生产方的GDP的核算是建立在每一个产业部门的增加值的核算上，而增加值需要从名义变量变成实际变量，所以核心的问题是价格指数问题，我曾经有机会跟国家统计局共同研究过中国的各个行业部门的增加值，我认为还有很多可改进的地方。因此这样一个基础下的宏观数据，在通货膨胀或者物价上升不太快的时候，它的问题显现不出来，当通货膨胀比较严重的时候，它会显现出来，这也是我们做分析的时候必须要关注的地方。
那么按照支出方GDP核算的原理，我们可以把经济增长拆分成消费的增长，投资的增长，政府消费的增长和进出口增长的加权平均数，这就是我们下面进行分析的一个主要的框架。
那我们先看看2007年是什么情况。2007年，国家统计局曾经有一个研究成果，告诉我们，在全年的GDP增长11.4中，消费、投资、进出口，分别拉动4.4，4.3，2.7个百分点。但是我们要注意，这个里面所谈的消费是个人消费和政府消费的总和，所以还需要做进一步的分解，根据我自己的分解，在这4.4中，有1.1来自于政府的消费，有3.3来自于居民的消费，这样我们就看出它是一个四架马车推动的宏观经济。所以要想分析2008年的宏观经济，我们需要从这四架马车的情况去看。
另一个2007年大家十分关注的问题就是物价的问题，物价关于CPI谈得已经很多了，但是我希望大家注意，CPI是可以分解为八个小类，在这八个小类里，真正推动物价上涨的是两个小类，一个小类是食品，它几乎要推动整个CPI的70％以上，另外一个推动力来自于居住，居住不是指的房屋的价格，是指的房租和装修成本，装修成本里包括人力和材料。那么其他六个小类中，有三个小类是下降的，有三个小类是小幅上升，因此针对这样一个情况，虽然CPI很高，高到8个多点，或者甚至8.5这样的水平，但是我仍然认为它体现的是一个结构化的特征，这也是我们在制定政策的时候必须关注到的。
另一个要关注的问题就是物价的产生的原因，通常我们过去在教科书上，都是从国内的总需求、总供给不平衡来找到它的问题，但是中国今天已经是一个十分开放的经济体，那么在这个物价产生的原因中，很明显的有输入的原因，我们可以看到，最近几天世界原油价格，期货的价格已经到了130块之上，而我们看到世界经济正在走缓，美国经济在走缓，中国经济也在走缓，欧洲经济也在走缓，所以石油的实体的需求并没有明显的增加，那么你怎么解释物价从去年的7080块钱涨到今天的130块钱？所以我认为这里面有很大程度是金融炒作的结果，而这种炒作的结果有很深刻的背景，而它变成一个输入的因素进入中国，而这个因素是我们国家无能为力的。就像全世界的所有中央银行和政府在他考虑政策的时候，他都没有办法去把，通过他的货币政策来使世界的油价降下来。当然中国也还有另外一个重要的因素，就是前些年食品的价格一直偏低，所以目前的食品上升，其中有一部分来自于食品的恢复性上升，所以在分析物价上升的原因的时候，需要对这些多方面的因素给予关注。