白文贵：有些时候农闲，别处没有活，别处没有工，就来他们这里干。

记者：杂工都有什么呢？修路呀，打叶子呀，铲草呀、打虫呀，什么都干。

解说：精明能干是老村长对褚时健的印象，他们村里每年的庆祝活动都会邀请褚时健参加，现任村支书刀永云和褚时健有过几次接触，这个老人给他留下了深刻的印象。

要接通6公里的水，当时我也不管，当管不管，我找他，他说可以可以。那时候冰糖橙正是要用水，水不够，我说水不够，我们老百姓这方面，没正式来水之前，目前跟我们用一下，他还是答应，他们水不够，我们群众饮用水也不够，没法，政府解决不了，他老人家说帮忙解决，对我们新寨发展，还是什么，这些还是，对我们帮助真的，我们非常感谢真的。

褚时健的悲剧是个人悲剧还是时代悲剧？

解说：原本褚时健承包的这两个山头都种着甘蔗，由一个农场经营，勉强生存，褚时健的果园给这一方人都带来了富裕的希望。如今，云南烟叶日益下滑，很多人更加怀念褚时健那个时期。

曾子墨：90年代中国的国企改革已经开始轰轰烈烈地进行，像改制、或者说管理者收购等等，后来都成为了潮流，整个中国的大环境您能给我们描述一下吗？

剧：实际上到了90年代中期以后，咱们的国企改革提出了要建立现代企业制度，90年代中期、后期，是吧，人们就提出来要进行所谓的管理者收购，职工持股，是吧，特别是像国有企业改制，挂牌上市，拍卖，租赁，但是在垄断行业它是不允许的甚至现在也不允许。

子墨：那我们能这样来理解吗，因为垄断的特点，所以在90年代国企改革的潮流当中，红塔落在了后面，而没有参与其中？

剧：应该是这样，你说得很对，这个问题就是说，为什么后来褚时健出现了就是说，他对他的收入，做出这么大的贡献，他的收入那么不满，我相信就是说跟这个红塔集团没有跟上当时国企改革的步伐是有很大关系的

解说：回到玉溪，我们发现路边有褚时健公司的橙子专卖店，让我们想起了当年的红塔。

解说：店主介绍说，她的这家店是褚时健公司最早的一个专卖店，只卖他公司的橙子，过了销售季节就关门停业，等新果子成熟再开张。这是今年最后一批果子，价格已经降了很多。

采访：卖得差不多了，我们这是要收尾了。卖得贵的时候多少钱一斤？卖得贵的还是八九元一公斤。他定的价钱是多少就卖多少。

记者：价格也是他定的？

恩，价钱是他定的。

记者：那就是等于你的利润公司都规定了？

恩，他们家的果子倒是我们卖了这几年了，还是可以的。销路还可以。

记者：卖了几年了？

卖了三年了。他家的果子不用说，反正人家认得是“褚果”，都认得到。

曾子墨：那总的来说，应该怎么样来评价褚时健这个人呢？

剧：比较优秀的一个企业家

子墨：那褚时健他的悲剧，更多的是个人悲剧呢，还是时代的悲剧？

剧：时代的悲剧、体制的悲剧是存在的，因为咱们当时，那个国企改革还没有像90年代中期以后，后期，这个分配制度，是吧，产权制度这方面的改革，没有，他褚时健还没有赶得上，我相信如果说那赶上了以后，那么可能褚时健的问题就不会像那个时候那么严重。

我们试图采访和褚时健相熟的人士，但是最后都告诉我们，“褚时健说现在还不是采访的时候”，我们无从猜测这位保外就医的老人在今天有着怎样的心态。再过一段时间，云贵高原上又该看见大面积绿油油的烟叶了，而哀牢山的果树也该挂果了。