指导员：来的时候，他每次来要到地里头去看，地里头的时间要占将近三分之二的时间。

记者：在地里面。那他那么大年龄了。

指导员：嗯，八十多岁了，我们比较佩服他，精神状态很好。昨天刚刚走嘛。

记者：你在这儿管理你觉得对你自己能学到一点什么东西吗？能提高吗？

指导员：这个也不是说讲大话，这一块儿提高是比较多，主要是褚厂长的这种工作作风，那是对我们的影响比较大

记者：他有没有跟你们讲他想把这个果园经营成什么样。

指导员：他想法呢就是说最起码就是要搞成在市场上比较受客户欢迎，质量上呢，要求比较高，要超过目前市场上的柑橘的品牌。

解说：这位管理员告诉我们，褚时健的两个山头2400多亩果园共种植了34万株果树，一年产量在3000吨左右，还有一个专门的销售团队。过去一年，他的一公斤冰糖橙卖到了8元。

红塔和褚时健之间“富庙穷方丈”的矛盾是何原因导致的？

开种果园时，褚时健已经75岁了，当时因为严重的糖尿病他获批保外就医，活动被限制在老家一带。从无期徒刑、到减刑为17年、再到保外就医，其间女儿在狱中自杀，在他发生人生转折之后，国企改革轰轰烈烈地展开了。

上个世纪九十年代中后期，褚时健的案件一直是重大社会议题，不仅因为贪污金额空前，更因为国有资产和国企官员管理都进入了转型期。很多人同情褚时健，认为他不过是在不该拿的时候拿了该拿的钱，他当年的报酬远远低于相同规模的外资企业老总，但是也有人认为他作为国企老总，没有把位置摆正。

曾子墨：好多人都评论说，当时的红塔和褚时健之间的关系是“富庙穷方丈”，您认为这个比喻恰当吗？

剧：我认为不光仅仅是指红塔集团，可能会是，就一批的国有企业，像垄断性的国有企业都是这么一个状态，但是他们国企的这些高管，我相信他们的收入也是，可能只有低于褚时健，不会高于褚时健，一定是这样，如果说红塔集团是一个“富庙穷方丈”的话，那绝对不是仅仅只指红塔集团。

曾子墨：“富庙”和“穷方丈”之间这种冲突和矛盾，是什么原因导致的呢？

剧：激励不足，按照西方的这种企业运营的模式，它一定是经营者的收入跟它的企业经营的业绩一定是挂钩的。但是呢，这个国有企业的经营目标，不完全是追求利润的最大化，是吧，它可能要承担社会的责任。那么就这个问题来看，就说它不要求有一个很强的一个激励，不能够要求国企的高管按照市场化原则配置他的薪酬，那么这种企业制度是恰恰导致了就说这种“富庙穷方丈”的这么一个状态的原因。

解说：今年年初，褚时健第一次相对正式地邀请亲朋好友参观他的果园。当年他执掌烟厂，带动了整个云南经济的发展，如今在小小的两个乡镇，褚时健同样影响了很多人。

他们在新寨梁子占了那么大的土地，他们也知道新寨没有什么效益，一直到现在没有什么效益，所以他们就想利用新寨，能不能帮他们从中得到收入，但是我在这讲，他们收工这种价格太低了，工费。

记者：怎么个低法？

白文贵：最多就是二十块钱。

记者：外面呢？

白文贵：外面是五十。

记者：那你们愿意给他干吗？