所以我很想大家来讨论一个问题，就是他的20年的这样自我修炼。我们说起来就是，无论是办学，无论是考察，无论是问政，到他从知天命以后，花了4、5年时间直接问政、做官，这对于一个孔子的最后的完成到底起了什么样的意义？像他这么一个知识分子，直接的参与政治，正面意义在何处？负面意义在何处？

我觉得知识分子去入世，应该是在中国这里。是从孔子开始的一个传统，儒家知识分子有入世的理想，他的积极效果就是说，每个知识分子可能都有自己的政治主张，政治理想，他可以实践了，可以从新审视自己的学说，但是他也有负面意义。因为一般来讲，我们说知识分子是清议、清谈，比较清高，他可能不理解政治本身那种实践意义，这样的话可能有时候说文人误国，可能是经常出现的一些事情。

知识分子是以非官员的身份，探究国事这样一批人，那么说如果知识分子他入朝为官的话，优势来说，他的政治主张可以由他亲手得到实践，那么缺点我想会丧失他的独立性。

你讲得很对，中国呢？不是中国没有知识分子，中国社会结构上，他没有为这样独立的知识分子让出空间，也就是说，他们即使存在，他们也没有任何人理他们，你要独立去独立好了，独立只能是离庙堂之远，你只能是如此。在山里面你发表高论，谁也不看你的文章，谁也不知道你的存在，在兵荒马乱当中，中国古代没有留下这样的空间。所以就出现了两种可能，一个就是既为是仕，是清议之仕是清流，谈得天高地阔，让人是肃然起敬，但是实际上如果按照他的建议来办，招招皆错。中国这些仕的空谈是怎么产生的？就是因为从他开始读书的时候，就两耳不闻窗外事，就完全不了解社会是怎么回事，学了一些纸上谈兵的计谋，然后学了一些号召的东西，结果呢？我当时看到，明清之间，他们在反思，就是中国知识分子到后期，产生这么一个理想，就像老子讲的：一定要等待着国家难。国家难不来呢？我就弹琴弄曲，喝喝酒，完了等待国家难的时候，是我发出光辉的时候了。好，真的等到国破家亡的时候，他们出来了，由于他们的清谈，由于战将的无能，由于官僚们的互相争斗，所以他们有可能万一被人家作为导师出来，但是每次全是导致失败，谁用这样的人谁就失败，那么如果他的东西不实用的，只是空论，在中国又没有人听空论。因为在魏晋时候有佛教