窦文涛：指定有。

许子东：那个铁塔，金门大桥，你说建筑会没有事故，但它不是建筑的耻辱对不对？也不是那个民族耻辱，耻辱的是你说的不承认那是耻辱，我个人觉得你假如出了这样的事故。我听说以前那个成都到宝鸡的铁路，当初修的时候，非常困难，就解放军的事故，后来那里就有一个纪念碑嘛。就是说告诉人们我们修这条铁路是多么的艰难，多少战士在这里献出的他们的生命，我不知道这个事情的真实程度到底怎么样，我想假如这么大的一个纪念馆，有一块基石，有人假如真的在这里牺牲的话，表达一份纪年，一点都不是耻辱的事情。

梁文道：我老在香港，我也在推动这个嘛，我跟香港一个工会特别密切，以前我曾帮他找过一个艺术家设计这种工伤纪念碑，因为我们一直要求什么呢，比如说几个地方，像香港的会展中心，香港的国际机场，香港赤腊角那个机场，盖的时候也死了十几个工人，就我们觉得应该立一块碑。

许子东：后来一度评为世界最好的机场。

梁文道：没错，应该要有一个碑去纪年他们的牺牲嘛，但是问题是香港这棒没良心的官呢，就一直推拒我们，一直就是听听就算，我们抗议了很多年了。

窦文涛：你像说这个，那天我听那个凤凰那个报道就是这个奥运圣火，还说呢，就是在这个刘奇吧，讲话的时候有这么三个，是不是？法国，无国界记者。进来好像表示他们的一个意见，最后给架走了。你看，我当时我就想，其实这在世界的这个政治舞台上，或者什么舞台上吧，都是正常的。我就想我干这行，你知道吗？我干了十多年了，我就报道过很多重大的活动，然后我就发现呢，我们过去呀，有一种思维，就是不大能接受这样的事儿，就是说这种思维你甚至可以说是一种洁癖。你知道吗？比如说，我今天开这个大会，就是说连个小偷都不准有。你明白吗？就是不能出现这个。

梁文道：负面的东西。

窦文涛：眼里不溶沙子，就是说不能出现任何一点儿不和谐的声音，甚至于说你做法制节目，是吧？在这个特殊的这个期间，你不能给我报道最近发生的正常的哪怕是杀人案，这跟这事儿没有什么关系。

许子东：我们开会期间，这些案件不应该发生，病毒先不能过来，对不对？

窦文涛：所以我就跟许老师说的那个很有感触，就是说现在社会，好像是不是大家现在慢慢都有那么一个意识，就是说反对并不是一种耻辱。

许子东：对，有人反对你，并不代表，并不自然代表你的耻辱。因为他反对错了，那是他的错，对不对？那没事儿，他反对如果这件事儿对了，也不代表我全部都错，我改了这件事，我也好了。

窦文涛：其实本来多元社会里面你别说好跟不好，有不同意见，然后有不同意见要表达。

梁文道：本来就是从古到今，那都是很正常的一件事情。你比如说你别说我们这个奥运会的这个点圣火仪式遭到反对，我们的社会反对很少啊，其实，你看部分的藏族分子，然后三个无国界记者代表，这是很小事儿了。你看最近美国总统，你看布什，哪一回外访不是一堆人围着他，烧他的人偶，烧他的照片，烧他的国旗。

窦文涛：没错，就是外国的鸡蛋都上去了。啪一下。

许子东：我有一件小事儿，我印象很深，我那个时候在美国，UCLA读书的时候，要到日本去做一个演讲，然后我就跟一个USA的老师说我这有一个提要什么的，我要去做一个演讲。我说我还这样跟他说，我说我要好好讲，因为我现在是USA的学生，我要是讲得不好嘛，丢了你的脸。没想到那个美国的那个女的，我印象非常深，她说我们的face很大，你lose没关系，她在嘲讽我，就是说你还觉得你来代表UCLA开什么玩笑。

梁文道：你算老几啊。

许子东：你算老几啊，我被她一个闷头挡回来了，她说我很bigface，lose它。

窦文涛：所以咱们还是就是中国人讲面子，脸皮儿薄，是吧？

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