窦文涛：所以我我觉得我受到这个历史教育太简单了，就是往往好像分清什么正斜，黑白，跟武侠小说似的，大体就明白，后来看书才知道，很复杂的，你比如说你即便说波兰多灾多难，可是波兰本身也有，在德国人来之前，他残杀犹太人的这个记录，波兰总统后来也向犹太人道歉，这是很复杂，就像说是莫斯科地铁爆炸案，讲什么北高加索，那车臣那边的人，他就翻历史帐。

梁文道：就像“黑寡妇”啊。

窦文涛：对“黑寡妇”，说一直可以追溯到，说当年为什么把我们迁移，说我们跟德国法西斯有合作，可是呢，为什么我们跟德国法西斯有合作，因为在此之前，苏联实行的农业集体化政策，对富农，杀了多少我们这里的富农。

许子东：土改政策。

窦文涛：土地政策，造成的这种民族的恨，所以我就发现，它是很复杂的。

许子东：奥斯维辛的记录出来以后，真的当时参加屠杀的这个人里面，大部分是波兰人，德国人是少数，是指挥的，执行的，很多就是波兰人，当然他们的身份，当时是德军的，就已经属于他们了，包括还有罗马尼亚人，是帮德国的。

而且一个感慨，你们刚才讲这些东西，当然我们可以想到很多具体的事情，但是也可以回到一个感慨，就是胡适讲的，历史是一个可以随意打扮的女孩子，不同的人粉刷，当然我们骨子里还是不相信，我们还是在追一个真相。

另外一个感慨就是说，偶然因素是非常起作用的，有两个永远解不开的谜，就是当德军从荷兰比利时，绕过了法军的防线的时候，一路进军很快的时候，约德尔，它的第一的坦克集团军，突然在那里停了两天，这是历史绝大的一个谜。第二在1942年的时候，南斯拉夫那边先暴动，席勒特先派军队南下去解决。