许子东：然后觉得这不光荣。

窦文涛：觉得社会不公平，当然社会确实是有巨大的不公平。可是我老觉得，你比如说我们请过一个台湾朋友，他到日本，他就讲，你看日本料理，他给我讲，我觉得挺辛酸的。他说你看日本人好像现在生活感觉很发达，但是你看日本人吃的东西，我们都会觉得他们吃的很少。后来他的理论，我不一定是对的，他的理论就是说，日本历史上经历过长年的困苦到生活底线的状态，很多日本人逃荒，在路上就是一个小碗，能吃一点生的菜，能吃一点米饭，就很满意，所以他就说某种似乎刻苦的东西，一直沉淀在日本人的基因呢？

加藤嘉一：对，还有朴素，很节约是个美德，你吃了这么多，剩这么多干吗呢，你吃不下，不要点，包括那些领导什么，他们都坐地铁，不要买车。

窦文涛：你说日本的那种富二代呢？有没有这种问题？

加藤嘉一：富二代确实有，但是在日本富二代是被轻视的，被鄙视的，被看不起的。

窦文涛：是吗？

加藤嘉一：日本年轻的女孩绝对不会嫁给富二代的。

窦文涛：啊？

加藤嘉一：富二代就是典型没能力的，他有能力吗，没能力，就是靠父母，嫁了这人是最被看不起的。

许子东：我可以大致接受，这也不单是日本，欧洲也是，就是说你一个年轻人，比方说一个二十多岁80后的人，开了一个保时捷，就很可疑了，显然这不是你自己的钱来买的，你有什么好神气的，眼光短浅的女的才会上他的车。

加藤嘉一：是，所以富二代只能跟富二代结婚。

窦文涛：做成了他们的门当户对。

许子东：加起来富四代。

窦文涛：咱们现在叫重新洗牌，王侯将相宁有种乎？嫁一个富二代，我就上到这个层面上了。

窦文涛：我发现加藤好爱说什么美德，比如说刚才自主创业挣到的钱才是美德，那天做节目，他还讲了，在日本“暧昧”是一种美德，这个话不能说明白了。

加藤嘉一：点到为止，模糊，日本是个东方民族，比如说关系不要说的那么清楚，不要突出那么多重点，还是要辩证中庸。

窦文涛：但是打比方说，把日本如果作为一个人来看，我上次在香港我看到一个电视新闻，我有一个感想，我想求证你我这个感想是不是误解？你比如说在澳大利亚海面上最近的打捞，打捞出来二战的时候一艘医疗船，大家看见写着红十字。但是一般认为当时给日本海军打沉的，新闻就提到说日本对这个事情的态度。我当时有一个感想，日本的态度是什么呢？你们指责我们当年把红十字的医疗船给打沉了，日本说的话就是说这么多年以前的事情谁也说不清楚。

你知道吗？我觉得如果是我的话，这个事，你比如我可以说如果当时是我们打的就怎么怎么样，但是如果不是我们打的怎么怎么样，为什么这个话不能说开了？或者说如果是我们打的，有没有可能是我们误伤，我们以为它是军舰，但是事实上打错了，这个事情你可以有几种说法和解释都摆出来。但是你看，日本就一句说不清，但是这样是不是很容易让你有不好的这种“暧昧”？

加藤嘉一：是，日本人执着，我们说根深非常的顽固，日本人的骨子里，岛国嘛，有顽固的一面。但同时也有面子的问题，得罪人的问题。比如说如果发言人在这里说明确的道歉，说什么话，可能会得罪在国内的一批人，这样的情况，你怕得罪，你怕丢面子，这样谁都说不清。所以我觉得这个除了日本人暧昧那种模糊的文化，有很庞大的关系网，还有那种日本人骨子里有一种执着和顽固，所以日本人这个民族是很不好说服，不好打交道。

许子东：他对太平洋战，它到现在还称之为太平洋战争的，在书店里面专柜还有很多书检讨为什么太平洋战争我们在战略上，在战术上会打败，但是没有从整个道义上来把它作为一个侵略战争，所以很多人还是这样看待。但是有许多又说不清楚，所以日本人在旁边人看得很清楚，在我们看来是一个缺点，但是问题是我们看别人的缺点就容易，我们看自己的缺点就不容易，我们也有很多事情是很清楚的，但是我们说不好说，不清楚。在这点，我们不得不佩服德国人，那个民族，他就把自己身上公开的秘密，就用刀把自己的伤口血淋淋给割掉。