加藤嘉一：有保证就是堕落。

窦文涛：有保证就叫堕落。所以日本这个民族，我觉得它还是艰苦的、辛劳的。

许子东：有一种为难意识，他的连续剧叫《阿信》。

窦文涛：对，其实日本人是有过苦日子的DNA的。

加藤嘉一：这很正常，美国人、英国人应该是这样，中国人才是另类的。

窦文涛：你觉得中国人是不是好享受的民族？

许子东：不是，也是因为最近的一些，因为现在太大跃进了。

加藤嘉一：社会现象，《蜗居》这个结果，80后也是一个受害者。

窦文涛：为什么这么说呢？

加藤嘉一：中国国家在转型，物价升高，房地产这么的高，这跟收入很不匹配，整个的社会结构转型，国情造成的问题，所以他们是受害者，所以刚才我说的比较苛刻，但是我还是很同情他们的。

窦文涛：你像他说的《蜗居》，为什么对日本人来说不是什么问题呢？他们找来几张照片，因为日本现在的经济，也是处于衰退当中嘛，很多人拿这个照片来举例子，你看二三十平米，像这样的地方，能排三排。

许子东：那是一种旅馆。

加藤嘉一：对。

窦文涛：这哥们做钟点工，也没工作了，晚上去哪儿住呢？CNN采访这个，钻进去，有一台电视剧，有一个收音机，有一个排风扇，一天晚上30美金，但是这在东京来说，就算是一个“蜗居”，跟太空船里面似的。

加藤嘉一：对。

许子东：我睡过，效果很好，睡得着，很好。

加藤嘉一：没必要那么大，而且我就是说中国的年轻人总是追着那么大的房子，这本身是很违背可持续发展的，对土地的利用率非常低。

窦文涛：你们日本的土地利用率太高了。

加藤嘉一：太高了，很不错，精量化，缩小化，这就是现代化。

窦文涛：我觉得真的是。

许子东：哪里找来这个照片？

窦文涛：原因有很多，说日本人现在也挺惨的，在它的劳动力人口当中，我在资料里看到，有三分之一的人，实际上都是类似于咱们说的临时工、钟点工，而现在它的经济状况，公司大批的裁撤这种人，所以一下子日本人觉得劳动也是荣誉，我有一个工作干，那是一种我的身份，突然间没有工作，对他带来的冲击和打击太大了。它不像中国，中国当然现在也说“啃老族”什么的，但是我觉得在日本，好像尤其破坏他们的自尊心，你有没有这种感觉，心理上的摧折特别的大？

加藤嘉一：对，很大。我们整个不景气，所以珍惜每份工作，不要为什么，哪有那么多为什么，这是你眼前的工作，在麦当劳打工，一个小时800日元，好好干。

许子东：我觉得这是好的，没工作是不光荣，我们这里没钱是不光荣，我觉得没工作不光荣还是好的。

窦文涛：我们现在比的是什么呢？我们一天工作十几个小时，我怎么一月才挣一千块钱，两千块钱。