李缨：你怎么可能逃过这一关？还有一个很重要的原因就是说，当时德国，周围的国家，英国跟法国的强大，每个都是它在战争的对手，都要求它彻底来对那场战争，要反省。

梁文道：要负责任。

李缨：就是它不那样做。

梁文道：是过不了关的。

李缨：它在欧洲没有生存。而在亚洲，日本不那样做，生存的很好。

窦文涛：原来这个追溯到老美头上了。

李缨：美国是这样。

梁文道：美国是这样，美国维系了它的战后那个体制嘛。

李缨：所以你要看看我那个《靖国神社》，很有意思就是说，美国人出现在靖国神社里面一个场面，很有象征意义，就会非常有意思。

梁文道：而且你不要忘记，美国还很特别呢。美国是很矛盾的，美国是把日本这个整个体制维系下来，也不用让它去反省以前殖民的历史，过去的历史，只要你现在迅速的搞民主，加入我们西方阵营，对抗共产阵营，那就够了，就是过去的不重要，最重要的你现在赶快民主，赶快搞资本主义市场，然后对抗共产主义，这就行了。但是这里面有一个很妙的地方，就是美国人对日本人，又有一种负罪感，所以它也不想搞你太多。

窦文涛：觉得砸过原子弹。

梁文道：因为它给你砸过两颗原子弹，很多美国老百姓有一种特殊的负罪感，所以它也不想弄你那么多。但是另一方面也别忘记，就像李导演讲的，在欧洲，是所有国家都在要求德国要干吗。但是在亚洲不同啊，我们中国，当时你看国共两党都无所谓。

李缨：现在造成了一个很大的空间，也是一种日本的一种暧昧的一种国际空间的。

窦文涛：我通过你们这么说呀，我倒是明白了一个简单的道理。看来靠每一个人的良心呐，是靠不大住的呀。

梁文道：自己的反省是很难的。

窦文涛：说是说每个人，不是说人都有天良嘛。这玩意儿看来靠不住，都是被忽悠来，忽悠去。

梁文道：得外头用鞭子抽一把的。

窦文涛：各有各的利益，然后这个整个的国民教育包括，都这么忽悠你。所以我就觉得，有的时候被人忽悠，能够把你忽悠到一种丧失一个基本天良的一个底线，你发现这个东西可怕没有？就这么，你比如说像希特勒，我那天看一个电影，欧洲片，什么欧洲。我觉得希特勒，他的就是，你在那里说要警惕被少数野心家利用，为什么女孩子，当时都能听了希特勒的号召，说都为希特勒生孩子，就要找一个什么日尔曼种的，找日尔曼种的男同学，就是？

梁文道：赶快上。

窦文涛：为了这个元首的号召，多生，就这样怀孕，生孩子。你说他能够把这个，就是说一种意识形态啊，一种什么主义，可以把人忽悠到这种地步。

李缨：洗脑。

窦文涛：这还能不警惕吗。

李缨：其实我觉得就是说，日本当然也是有它战争当中，有战争当中忽悠的办法，战后有战后的忽悠的办法。但是我觉得就是我一直觉得，为日本挺可惜的。因为我觉得日本是一个很矛盾的，充满矛盾性的一个国家，你说它是一直忽悠，一种好像不反省战争那种方式吗？也不对。你看比如说它现在首相啊，各种很多强调，我们一直是面对历史的呀，我们也一直在反省的，有这个传统，因为他们本身就是战争最大的伤害国，觉得啊。所以其实日本确实是有，应该说有反省战争的这个传统，并不是说没有，在战后日本里面一直是有，而且它重要的一点是什么？世界是唯一一个将这个，放弃战争不使用武力解决国际纷争。

梁文道：变成《宪法》。

李缨：变成《宪法》的国家是日本，这是非常重要的一点。甚至有人觉得应该把日本的这个《宪法》第9条，应该列为，就是人类的非物质文化的遗产。

梁文道：对，和平宪法。

李缨：这是重要，和平宪法。这个确实是，这个又是深入人心，所以说日本的话，整体社会上来说，应该说战后这个概念，这个和平的观念，是非常清晰，还是很深入人心的。因为他们也有过很深的战争的受害。

窦文涛：创痛。

李缨：但是呢，我觉得为什么说可惜，就是说它这种意识，它很多这些东西，不能够很好的通过一种方式传达出来，因为它的一种暧昧，因为一种矛盾性，你看很多东西就并不为中国人所认识。

窦文涛：日本人好像不太会聊天。

李缨：他处理这些关系。

窦文涛：他不太会跟人交流吗？

李缨：他处理一些关系的话，就没有很好的一种处理，我觉得就是其中很重要，你比如说每个一些战争的这种反省，说首相里面谈到，对亚洲国家，对中国的比如说一些道歉，我在日本的时候，其中有一个很刺激的事情是什么呢？就是当时是很多年前，桥本龙太郎做首相的时候，他要去英国访问，他要去英国访问，当时面临的问题是什么？就是他们曾经虐待过英国的战俘。

窦文涛：对，没错。

李缨：那么他们怎么做的？英国，当时要怎么做？非常诚心诚意的在英国最著名、最重要的媒体上面，写了一封信，致所有的这个英国人民，为当时的一个事情，那个行为道歉，很深刻的。我觉得我当时看这个，很多的一个刺激就是，英国的战俘才有多少？我们的南京屠杀了多少？你不要说30万，10万，20万，那各种东西。

窦文涛：把战俘全杀了。

李缨：对啊。有谁，哪个政府的首脑、首相，他们哪一届去过南京？在那里面，对这个行为，说表示有一个？

窦文涛：道歉。

李缨：道歉、反省，这个恐怕是没有。所以就是说你看它对强者，英国是强者。

窦文涛：还是崇拜强者。

李缨：他用这种方式来表达。