李缨：而且所有这些检查不是你随便一个新闻社报导出来就完了，全都是军方严格控制的。他认为不合适的会把你按住，不允许发表。

窦文涛：当时它这个民族能接受对人的这么残忍的这个行为吗？

梁文道：它当时可以啊。

窦文涛：我觉得你比如说，你哪怕是一个中国军官在外头这么斩，你今天登在报纸上，我觉得中国老百姓也会觉得太，尤其是不是有点儿过分。

李缨：这是什么，就是武士道其中的一个传统。有很多日本人也不了解一个就是说，他们很多跟我争议说，我们并不是这种人，你说这个杀的那个照片，包括砍头的那些照片，他们认为是不是伪造的。

窦文涛：噢，有的日本人还问。

李缨：对。

梁文道：不相信。

李缨：他们不信，但是我说这个是在日本的历史上面了解一下。以前很有意思就是说，明治时期包括那时候大正时期，出现的一些明信片，明信片上面发行的，日本社会发行的武士道的一些照片，就拿着犯人的头，就武士道士砍头，它曾经有这么一种。你想能够作为明信片发行，这个是就是那时候拿砍头是什么犯人当然是，他这本身都是犯人作为试刀或是用来处刑的一种，但是它可以作为一种美。

梁文道：对。

李缨：你就可以联想到很多很多东西，能够作为明信片发行的一种砍头的一种武士的形象，包括说他们的切腹，是吧。

梁文道：对。

李缨：所以这个不是说，一般意义上的那种好像说简单的说残酷所能概括的问题。

窦文涛：对，他心理有些什么。

梁文道：所以我觉得这个日本在研究，比如说像南京大屠杀或者在中日战争上面，他们那种残酷的行为。我们常常会想是什么样的事情使得这些人变成这样，比如说他们事后，今天想起来，他不相信有这些事儿。比如说举个例子，当时我们很多电影爱好者都很震惊的，就是发现小津安二郎都去过南京的，这样一个大导演。

李缨：作为军人。

梁文道：对吧，他都去过南京，然后他后来的记录，他都没提那些事儿，他还在说，他怎么样在一个河边，看到风光多好，还在讲这种事。就是你不能相信吧？像小津。

窦文涛：很人性的那些导演啊。

梁文道：所以在研究这个问题的时候，要分两方面看，一方面就是说这里面肯定有一些事，不只是日本人的问题，是整个人，作为人，有没有一些，所谓的反人类的罪行是怎么发生。另外就是日本文化的特性是什么？像我们刚才讲刀这个问题，你比较二战各个国家的残暴程度，你跟德国比起来分别是太大了。德国，就你看德国的残忍，是展现在什么地方？那种完全非人性的，有一个大型的，像工厂一样的方法，去处理那些犹太人。

窦文涛：毒气室，焚尸炉。

梁文道：你看它的整个做法是不把你当人，它也是不把你当人。但是它那个做法非常理性，非常科学。

窦文涛：非常工业。

梁文道：工业化，而且是利用到底的，因为尸体最后那个油脂，拿来做肥皂，骨头拿来做扣子，这是德国人的办法。日本人的办法就是回到像你刚才讲冷兵器时代，拿刀砍。

窦文涛：对。

梁文道：就是，这已经进入热兵器时代。但是他还要拿刀砍。所以它这是两个非常不一样的残暴，所以这边就要看日本的这种残暴，它用刀，我自己在分析的时候，我觉得有一个原因是什么？就是日本在明治维新之后，他们很多地方都西化。但是我们不要忘记，所谓明治维新，对它来讲，我们中国一般讲明治维新就说他们改变了，西化了，所以强大了。我们不要忘记另一点，明治维新还是一个复古，什么叫复古呢？就是因为日本的天皇有上千年历史是没有执政过的。

窦文涛：对。

李缨：它在历史上是只有权威，没有权力。

梁文道：没有权力。