窦文涛：我为什么这么讲呢？你比如他们很多残忍的行为，让我想起，因为原来说印第安人那种割头皮、杀人割头皮，甚至为什么说古代在冷兵器时代，他没有现在的这种，对人的这种文明观念的。你比如那个时候讲这个成吉思汗，蒙古大军，好家伙。

梁文道：屠城。

窦文涛：他是什么呢，就是说我进攻欧洲的这个城池，到了下一座城池，为什么就投降了？到了下一座城池，他把上一座城池砍下来的人脑袋就在你的城门口堆出一座山。吓得那不就投降了嘛，抵抗就屠城了。

梁文道：瓦解。

窦文涛：就瓦解，甚至我还想起当年就是说这个满清，满清这个八旗入关，不是“扬州十日”、“嘉定三屠”。都是这种特别残忍的，就是管贫民什么的这种屠杀的这种行为。我不知道你在日本呆了20年，你说他们是不是有点不是，就是骨子里不太像现代人呢？

李缨：这个是我觉得你这个很有意思一个话题，就是我这个《靖国神社》在日本公映的时候，同样引起了这么一种话题，就是关于冷兵器的问题，就是日本刀的一个争议。

窦文涛：啊。

李缨：因为在靖国神社里面，它的神体，就是灵魂，他所有的灵魂都是浓缩在一把日本刀上面，那么这个刀是什么就象征着什么？它就是一个武士道的精神，是他们日本最高的美学。那么这个刀，这个在武士时代的话，那它最早时期是兵器，冷兵器。那么在现代战争里面，他们同样又非常强调刀的作用，这个有很多人是不了解。

在我的这个电影里面都出现一些，就是日本人一看都是吓一跳的，就是完全就是，首先他们不了解这个神体是一把刀，然后所有日本人很多都是几乎认为他们刀是装饰性的。并不像你所说的那种残酷啊，很多，那些都是古代的事情，那现代他们都认为是装饰性的一个东西。

梁文道：对。

李缨：是一个美的象征。

梁文道：对。

李缨：那么实际上在二战的时候，就是中日战争，他们同样的那个刀是制作了大量这些军刀在现场上应用的。

梁文道：对，没错。

李缨：同样是作为武器，同样是作为军刀，那么其中很重要的军刀，就在靖国神社做的刀，叫做靖国刀。所以我电影其实也是用靖国刀作为一条线索，跟各种现象结合起来，给大家提供一个思考的空间的。

所以这个结果就引起日本很大的一个争议。就因为我同样出现了很多砍头的照片，这一下子很多日本人觉得非常刺激，觉得我们是那么残酷，因为刀的那种冷兵器的残酷性，是远远高于直接成为武器的。这种是很厉害的，就是这种刺激的话。

窦文涛：就是现代的日本人他们不知道吗？

李缨：他们觉得是装饰性的。

梁文道：对。

李缨：不了解。

梁文道：因为日本人一直有种想法，他们自己学剑道的人，都有这么一个历史，就是说他们的刀或者他们叫剑，发展的最高的时期就是江户前，就是战国时期的刀最漂亮。但是为什么战国之后的刀就不好看了呢？

他们说是因为战国后江户时期的刀，注重刀柄，要很漂亮。就等于说他们说后来江户时期是因为很安定，不准决斗怎么样之后，这个刀就走装饰路线了，所以他们对自己的刀的历史的理解也都是它变成一个装饰性的东西。还没想过它原来在战场上还在用，他们自己都不大清楚。

李缨：比如说那个“百人斩竞争”，他们现在很多人也是不了解的，但是在战争当中日本军方最重要的一个战争宣传，我觉得要了解战争的性质，一定要了解他们是怎么宣传这场战争的。日本当时最重要的战争宣传，就是“百人斩竞争”。

窦文涛：对。

李缨：他们成为国民英雄，百人斩就用刀。那是认为日本人无上的荣光。

梁文道：对。