李秀媛：哪一个排的多。
叶海林：你就会去排那个队，你不问原因的，你相信集体的智慧。
窦文涛：从众。
叶海林：对，所以这就是托儿为什么起作用。
窦文涛：没错。
叶海林：对不对？剧场偶像崇拜就不同了，剧场偶像崇拜就高一等级，就是我们看不到那个直接对我们施加影响的小贩，我们看到是一个剧场上忽隐忽现的这么一个像神明一样的人，他离我们的距离很远。但是不断的有人要求我们鼓掌，为他祝贺，那么这样的一个，他的影响力就等于形成了一种大规模的集体催眠，你很难去摆脱，埃里希·弗洛姆的观点，就是说自由是要承担责任的，是需要勇气的，需要智慧的，这是很累的一件事情。那么你把你全部的决定，委托给一个集体去做这个容易得多。但是恰恰是这种原因使得集体的智慧被严重的降低，就变得很容易，特别是在电视媒体，就是在我们看到有电影的时代，没有这样的，有报纸的时代，也没有这么容易煽动民众，恰恰是有了电视以后。
窦文涛：真是电视不能小看，要不说我干这行呢？
李秀媛：对呀。
窦文涛：我跟你讲，他这个，我也看过有的文章讲了，就是泰国这种民主，他就是缺少一个前提，他们讲的这个前提，说叫权威，就是你要搞民主吧？你必须有全民的一个共同遵奉的东西。
叶海林：共识。
窦文涛：共识、共信。你比如说现在美国，大家相信宪政，宪法，相信这一套，相信投票，相信不会有人，像台湾那种，选票上作弊，你在这样一个前提下，你再搞民主。
叶海林：是这样的，成熟的这个宪政社会，他有一个要求，就是说我们看到人民的诉求，哪怕是街头暴力，他有一个？他反对的是一件事。比如说1993年西雅图的时候，他反对的是全球化，那么他并不反对美国的制度，也不反对这个，所有的领导人开展他们正常的活动，全球化的事情我不赞成，所以我就来捣乱，这是一个针对一件事情的。但是泰国的我们发现，这两年的所有政治发展，他不是针对事儿的，是针对人的，就是支持他信的，只要是反他信政府上台呢，就是这个政府，那就没有任何可接触、可谈判的余地，就得下台。
窦文涛：我觉得甚至是不是东方和西方的一个不同啊？
叶海林：倒也不是。
窦文涛：就是对人不对事，往往是。
叶海林：其实我们看这个，我觉得是这样，其实就是没有人是对事不对人的，所有人都是对人不对事的。
李秀媛：这就是人性嘛。
叶海林：对，这就是人性，差别在于说，他有没有必要。再一个像我们说，像美国、像英国这样的国家，他没有必要，因为他有别的渠道可以解决这个问题。而在泰国这样的国家，他没有别的渠道，我唯一能打倒你的方式，就是直接上街，所以只能是对人，他不会是对事的。
窦文涛：但是我觉得现在这个泰国老百姓焦心啊，这家伙，一大笔、一大笔的钱就全在流失啊。
李秀媛：而且我有时候觉得其实真的，走出来的人，其实他不见得是真正的那么管事的老百姓，他不见得是有思考的，反而是容易煽动，平常不做什么事的，他就走出来，精英反而不出来，因为他可以评断，所以他会觉得心痛。
叶海林：我们一般来说，就是说我们觉得街头的暴民，或者说这个，就是说非理性的示威者，我们总有一种印象，就认为他们是一些无业游民，可能平时行为不太检点的这些，愿意诉诸暴力。其实不是的，很多情况下参与街头游行的人，他在街头上的这种暴力行为和他在家里的行为。
李秀媛：完全不一样。
叶海林：没有任何关系，就是说他的集体下的他的一个行为，因为集体无责任，所以就是说，这就是说为什么我们看到，会有，中国古代像鲁迅的小说里会写到，说大家的这个恶人，一人一口，咬死。
窦文涛：我想起来了，为什么说文革的时候，说一个班的同学，红卫兵，生生就把老师打死，你看他一个人打？
叶海林：他绝对不会的。
窦文涛：他一大群人都打，生生打死了。
李秀媛：那就没有证据，是谁干的事。
叶海林：而且就是说，他觉得这个，第一他到，这个时候他想的第一件事情，不是逃脱法律制裁，他第一件事情就想，这是一个群体行为，如果我不去伸这一拳去，那些人会打我。
李秀媛：会吗？
窦文涛：全是吓着打的吗？
叶海林：这是一种心理啊，就是说如果我不干这件事，我就成了那个，他们打击的对象了，那就是说要求一个，你要画出分野，这是我们经常面临的一个选择。
李秀媛：我觉得他讲的这个的确是有道理，当时？
窦文涛：有道理。而且其实电视啊，自然是最刺激眼球的，镜头它是伸向那儿的。
叶海林：最直观嘛。
窦文涛：你知道最近就是很多大陆游嘛，台湾应该都开放了，很多大陆游客去。我就前一阵看一个调查，说人家台湾这个旅游业多好啊，说零投诉，零，就是没有投诉。
李秀媛：这个蛮意外的。
窦文涛：很多大陆游客到台湾去，说台湾人真好，说因为看电视，看以为台湾要打起来了，你知道红衫军，会这种？
李秀媛：那个印象。
窦文涛：族群撕裂，觉得搞运动呢。可是实际上，这也是我的感觉，一去你到哪儿吃饭，他这个服务业，旅游业，他好像一切如常。
李秀媛：这个蛮到位的。
叶海林：泰国也是一样，我们回头看泰国这段时间以来，从这个帕塔亚一直闹到曼谷。但是如果我们想象一下，这真的是一种街头暴力的话，这个伤亡会有多大。
李秀媛：但现在目前为止一个人嘛。
叶海林：只有一个人。
李秀媛：所以我们其实听到，我老实说，我也是觉得，很可惜，像当年的时候，红衫军，也的确给台湾的这些，造成了很多负面影响，就是大家不敢来了嘛，怕你误伤，怕你砸，或怕交通不方便，我根本哪里也去不了，所以这是整体的运作。其实老实说，真的聚会的时候，就是那一点点地方。而且它不会影响，如果说是有一个理性的话，因为你，他知道你是游客，或者你不是我们一部分的，他不会去干扰你的，所以像曼谷这个情形，也是，我一直在做旅游节目，我就讲，电视节目有的时候真的是更强势，他可以告诉你说，今天穿红的，就是我们的人。等你如果在广播上面说，今天穿红的，有桃红的，有紫红的，有粉红的，都来了，你根本不知道是谁，所以电视的那个印象，它直接刺激你的眼球。
叶海林：视觉的第一冲击力，特别是颜色。
李秀媛：对，你的视觉，你的脑袋，你就起了一个变化，对不对？你就fallow。
叶海林：我们也能想一件事，就是恰好是颜色，是人在记忆当中，第一个被淡忘的。
窦文涛：是吗？
叶海林：对，所以你做一个彩色的梦，醒来之后，你第一件事情，说不出来的是这个梦是什么颜色了。然后你才会慢慢的把情节忘掉。
窦文涛：是，我在回忆彩色梦的时候，就感觉同时这个颜色在褪落。
叶海林：慢慢的去消褪。
李秀媛：但是是彩色的吗？很多人没有做过彩色的梦。
叶海林：是彩色的梦，只是你不记得颜色了而已，它是第一个被忘记的。
窦文涛：颜色最容易被过去了，快来快走，快速变化，现在好像就是这么一个快速变化的时代。
《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出
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