宋晓军：对，完了就是说，这个我觉得都无所谓。就是说你推出来这样一种语态的形式，或者这样一种书的形式。当然你要允许人家别人，但是我不太同意他刚才说的这个说理。这个说理呢？你按照他那种方式去写，没人看了，而且也没有传播效果。

查建英：要不我说，就是驴肉火烧好卖嘛。

宋晓军：对。

查建英：简单就这么简单。

宋晓军：我们也看过原来的，包括说原来的读书，绕来绕去。

查建英：就是新的那些理论，看了都便秘。

窦文涛：这个我当主持人最明白了，就是语不惊人死不休。有的时候你把这个话，要是铺平了，垫稳了，没有什么人注意。

查建英：对，而且我跟你说，我还就爱听王小东说话。我简单这么说吧，中国历史上也有很多这种所谓叫什么狂人，他说得话，就是说混不拎，但是他里面确实有好多闪光的东西，而且里面也说的到位，当然被扎着人是难受无比了，但是他听一个痛快。而且你不要就是把它当做全是疯话，他里面有好多东西，尤其是我觉得王小东，他说到经济的时候，好多地方我觉得不离谱，他就是在？他真是佩服美国我才跟你说，他佩服到顶了，恨不得我明天就当美国的老大去。

窦文涛：佩服的都恨了。

查建英：就是说国内他也佩服，国外？我其实倒是觉得美国国内的民主要佩服，国际的强权真不能随便嘉许。你到时候完了，最后就是谁比谁大个，你说这个世界有安宁吗？

窦文涛：这个世界是这么一个世界吗？

查建英：最后就是丛林规则了。

宋晓军：其实世界本来就是工业化之后，500年的盎克鲁撒克逊人不到世界人口的1%的人口，不到世界占的面积的200分之一，他们通过对外征服，或者我们叫外暴式，就是所谓的改良，就是上层，英国当然有个议员说，要不我们自己打，要不出去征服。

查建英：是这么说。

宋晓军：500年一直是这样，那么说你怎么去遏制它？是刀枪入库、马放南山跟他们讲理呢？还是我们也有一样的东西，咱们再讲理？

查建英：而且评公完了，你还有一个未来，其实里边黄纪苏也有一篇文章，它名字起的不好，什么打碎拳坛，就是想象未来，还有什么火烧楼。但是我觉得对外来的想象是要有的，不要以为就是你们有一个强国梦，有一个乌托邦，其实很多人都有。问题是你现在这个拳坛，所谓就是世界资本主义体系，他到没有到已经就没有了，而且一个新的体系，我们社会主义尝试是一个大失败，二十世纪。你现在想象打碎拳坛，要建立一个花坛，我也喜欢，百花齐放多好，咱们建立一个花坛，你想象出来了吗，这个东西现在能实现吗？你只能慢慢来，你先在一个实力的资本主义体系里面，你先合作，你先壮大，然后你慢慢想象咱们有一个更好的秩序没有，有一个开太平的秩序没有。

窦文涛：这就看出对世界有多种想象，都在咱们这里出现了，咱们是言论自由的平台。事实上查老实说不高兴了，晓军，这个最后做一个结案陈词吧。

宋晓军：我觉得查老师这样的卧底还真是不错。

窦文涛：哪的卧底？

宋晓军：就是她当卧底当的特别像，就是说？

窦文涛：美国卧底。

宋晓军：对，就是说？

查建英：到美国去给中国卧底，就是这个意思。

宋晓军：就是说不断的批你，人家就信她了，信她其实到那卧底了。

窦文涛：你看他全是冷战。

宋晓军：没有办法。

查建英：对抗性思维。

窦文涛：晓军老师，我是非常幼稚的人，我一直觉得，这说是两方面我都认为很真。有些认为看透世相的人，告诉我这世界永远是丛林，人类永远是动物，就是社会达尔文，说白了每个国家说这个，说那个，说白了，那就是看谁个大，个大就得欺负你，落后就要挨打，这是我的一个观。又一些人告诉我，说我们最终人类要追求每个人的自由、幸福、平等，这是我们最终极的目标，最后就是世界，我们能不能走向爱，是吧？

查建英：对。

窦文涛：这个东西呢，也深深影响我。

查建英：其实你这个就是行伍腔和文艺腔，最后它要揉到一起，你不可能没有行伍。

窦文涛：我还说那个是对的，是错的。

宋晓军：我觉得是这样，原来我们把世界描绘的太好。是因为人家印钱了，对不对？你这边就必须要赶超了。当然赶超有很多步骤，包括制度。