刘纪鹏：说格老是肇事者，都是他闹的。那实际上在目前来看，凯恩斯主义也好，当然这个里边，经济学太深了，咱不提。但是你在困难时期，美国人今天他必须得救，只不过我们要讨论他怎么救，可能方法上有问题，但是美国如果今天不救立刻就完。

窦文涛：那不是有个经济家举了一个例子吗？说就这样一个吸毒的，找医生医生还给他开吗啡，那不是越救越麻烦吗？

金岩石：但是有一条所有的。

刘纪鹏：但是这一条不能证明，医生不应该救，你吗啡可能开错了，你有可能不应该再往华尔街里边简单的去，那些大银行里边无底洞，就这边它漏血，你发现它的债务越来越多，坏账越来越多，你得首先把它的机制补漏的机制建起来，否则的话，你这边钱往里越注，他那边窟窿没堵上，那还在漏，所以这个是你不要打吗啡，也可能会有别的方法，但是医生还得救。

金岩石：就说打吗啡，通俗的讲，现在我们所有救危机的方法，都是把危机延后，也就是说我们这一代人，要让后代人承担我们今天的部分痛苦。这个道理没错，因为你举债，举的是30年债，30年后我们都不在了，对吧？但是你想一个道理，如果我们今天死了，他哪有后代啊？

窦文涛：绝后了。

金岩石：所以呢，如果说我们相信未来，相信未来是什么，就是相信我们的后代，他能够解决我们的问题。这就是信心。精明信心，就是把我们一次性的痛苦的危机，可能分解成两次，把一代人承担的痛苦，把它分解成两代人。

我们给后代留下的问题越多，我相信，我们后代解决问题的能力就越强，所以从某种意义上讲，一方面我们要把当前的危机分解，另一方面我们一定要管好现在的资产，就再回到我们的外资储备，两万亿了，什么意思？

如果我们保持流动性，也就是说我们这一代人生活，我们只需要三千亿，就是三千亿保持一个进出口平衡的结算，那么超过三千亿，这一万七千亿就出现了一个管理问题，原来没这问题，那么管理呢。你买美国的国债，刚才纪鹏讲了，有问题。

你说不装在这一篮子，你装在别的地方，打仗了。你放哪儿都不安全，这时候大家都想了一个常识，打仗的时候大家什么东西算数？食物。你有真的才是真的，对不对？这时候就必须跳出外汇管理的这个盒子，把“汇”变成“资产”。

这样呢，我们就给后代留下了资产，我们既给后代留下了债务，因为我们要发债救今天，四万亿哪来的，至少三万亿靠发展，但是我们同时要给后代留下资产，资产在哪儿呢？中国人多地少，缺的就是资产。中国的外汇储备，如果能够转换成各种类型的资源。

窦文涛：你举个例子比如说是土地。

金岩石：比如说土地，中国人到国外去种，当农民，比在中国当农民舒服多了。买土地、买资源买石油，我们现在有一个过剩产能，如果我们把外汇这一篮子变成产能这一篮子，我这一篮子里边，缺什么，我买什么，这时候到外国去买，向全世界收购资源，然后我们发债来救当代，解决什么问题呢？我们给后代留下了债，我们又给后代留下了资产。

窦文涛：照咱现在这外汇储备，买半个地球有余吧？但是他说这买，你们刚才不是说外汇储备都是债吗？这债能买东西吗？

刘纪鹏：现在这个基本概念必须要把它阐述清楚。这个外汇储备是我们的贸易顺差，或者外国人来到这儿投资，按照我们的结汇制度，那么他一进来，我们就得给它兑换成人民币，问题是这个人民币是怎么来的呢？人民币里边我们基本上是我们的储备货币里边，主要是我们印刷出来的是一部分，超印货币一部分，还有一部分就是你进来一个美金，我们这边七个人民币印出去了，印出去之后，这个美金如果不花，那么我们这个票子在现实中运用这个货币就有过剩的问题，所以我们就要求，商业银行那就必须要把钱存到央行来。

所以金融机构存款又存回央行了。所以这个钱进来就变成，这个结完汇变成我们中国的外汇储备，美元资产。这边是变成了我们超印的货币和金融机构的存款，这种情况下，我们现在就讨论就知道了，它是一个资产，就是任何人包括我们一个企业、国家、财政部央行，包括我们个人，只要你有住房按揭，你有信用卡，实际上你都有资产负债吧？那么这种情况下，这个钱到底怎么花，那就变成了这个资产形成了债务性的资产，那么拿这个资产负债表左边的这个资产，现在我们就涉及到了是买美国的国债，还是我们找到其他的渠道。