金岩石：第二次大战为什么打的？1929年、1933年大萧条，把德国给整垮了。那么历次大规模的金融危机和经济危机都导致了战争，所以不要以为这次危机它没有战争威胁。

窦文涛：他这个算危言耸听吗？

刘纪鹏：我补充一点，现在有人说金融就是战争，这个话听起来讲，战争是什么？战争不就是决定着一个地区国家之间财富的转移、安全和增值吗？

窦文涛：都是为了“利”。

刘纪鹏：现在咱就举这个例子，这个两万亿储备，美元贬值一个点，我们升值，那就是200亿美金。200亿美金，去年南方广东大雪灾才1450亿，所以这种财富的转移，比一次大战、二次大战那个飞机大炮，那可来的快。

金岩石：这就是没有硝烟的战争。

刘纪鹏：所以我就说，回应文涛刚才说的这句，说他到底能不还咱钱吗？美国人不是不还钱，美国人贬值，你那个票子，那会儿再还两万亿，明白这意思了吧？

窦文涛：太黑了。

刘纪鹏：所以就这么回事。

金岩石：我给你举一个例子，文涛，二十年前我借了你2万块钱，今天我还你200万，你觉得我够不够哥们，咱20年没见面。

窦文涛：那是10倍的哥们。

金岩石：但是二十年前两万块钱是你的身家性命，今天的两百万是你的九牛一毛，这就是“债务迷局”。

刘纪鹏：这就叫“迷局”。

金岩石：对，财富它有绝对财富和相对财富，每个人都在追求绝对财富的时候，却没有注意到相对财富由于资产泡沫，由于通货膨胀，实际上在不断的下降。

窦文涛：这个我在香港有感觉，我就拿港币工资的，别的我不懂，我说香港港币跟美元联系汇率，我觉得现在实际公司给加工资，天天在缩水。

刘纪鹏：文涛，你在香港，我这心里面就有一句心里话我始终在讲，咱们这儿700万香港同胞，现在真的是在抗震救灾的第一线。

金岩石：战壕里。

刘纪鹏：他在咱们第一排战壕那儿挡着这金融海啸呢，它非得跟美元挂钩。

窦文涛：是。

刘纪鹏：美元贬，它永远跟着它，大陆你说吃香喝辣的，咱香港现在上市公司市值基本都是靠大陆撑着。但是它的货币体系、银行体系、股市体系，它就跟着美国走，然后它还要非跟美元走。你说大陆这边，我们现在严格说，我刚才说赵启正同志提的我们没在危机之中，为什么咱们是世界最看好的地区和国家呢？最有希望先走出来呢？这个危机要抓住了，咱这次机遇我想一定是一个经济崛起的大好时机。

窦文涛：是吗？

刘纪鹏：因为咱们的金融体系里边包含的货币、银行、股市都不跟它沾，所以现在宣传上，如果你老说你救美国、救中国，那你就搭进去，你也就救不了，我们必须要走出来，要围魏救赵。

窦文涛：但是我听到的都是危机，中国主要依赖进出口，现在西方那边完了，我们的经济不大受挫折吗？

刘纪鹏：咱引出第二个话题了，咱外汇储备怎么形成的呢？就是咱们的贸易项目上的顺差和资本项目上的顺差进来了，你入大于支了。所以这种情况咱们在拼命创汇的同时，靠我们8亿件衬衫换一架飞机，这血汗钱，挣回来一堆票子。现在这个票子就变成最大风险了，这就是中央为什么说我们必须实行战略性转型，要扩大内需。

当然现在我们也还是说外需、内需并重，我们不要把外需调的过大。但是总体看，我们必须实行这种转型，因为我们现在的储备太高了，当年是为了安全，但是今天已经是国人心中最大的隐隐的一个痛，是一把剑，必须要利用美国衰退这两年，我们得把它花出去，这就引出了是分，分给老百姓，就是咱农民一人分1400美金。

窦文涛：我听到有些经济学家也讲嘛，就是说你这个政府的这种强力干预，实际上可能把市场越干预越麻烦，它这个萧条是自然有一个周期性的，过了这个自然会起来，政府不该插手吗？

刘纪鹏：你这个话，我还得插文涛一句，文涛你今天你是在嘻笑咱们谈话当中，你引出了两个最沉重的话题。这美国的危机到底是政府干预救的结果，还是放松管制，衍生品过大，泡沫过大，今天就是因为政府太放松的结果，所以又引出了美国人到底该不该救市，这我们的几位经济学家，老批评说咱们格老，美国是三老，格老、巴老、索老。

窦文涛：格林斯潘。