葛剑雄：什么叫学术腐败，我们也给它定义，我认为借助权利、金钱，去获得学术利益的，这才叫学术腐败。今天我一个学生投机取巧，那我不能随便说学术腐败，那叫学风不端，今天如果一个书记、一个校长凭借权势剽窃，或者占用人家成果，这就是学术腐败。所以所谓学术腐败，跟我们社会上腐败一样，必然是跟钱、权，当然也有变相的钱、美女，总而言之是跟这些联系，变成利用他手里掌握的权利，这才叫腐败，那么这些例子的确触目惊心的。

李菁：对，你看导师。

葛剑雄：现在如果这些不打击，不处理，你怎么能够教育下面的学生呢？另外大家都感觉你们学术越来越腐败了，是，但是有一点不要忘记，如果一个社会腐败了，你能让学校不腐败吗？

李菁：它是一个大环境。

葛剑雄：你比如说我们现在老师抄袭，考试的时候作弊，那我问其他社会上考试有作弊吗？家长有没有作弊，老师有没有作弊，我有没有作弊，我也做过弊。

窦文涛：您作过弊？

葛剑雄：对。

窦文涛：您这样的大学者。

葛剑雄：我举个例子，比如学校规定普法教育，每一个老师都要做一个卷子，这个卷子其实就是把标准答案提供给你，抄一抄的，你说这是不是作弊，然后全校都通过普法教育，甚至有一次我出差在外，根本没参加考试，最后我也有一个红本本，说我通过。你本身就是这样的，你怎么要求学生那么严格呢？

我还有一个笑话呢？我自己的笑话不少，我有一次到内地一个大学去，我是星期天跟他做报告，我说很对不起，今天星期天让你们学生不休息，他说我们学校今天封了门了，不许我们出去，你知道什么事？

窦文涛：为什么呢？

葛剑雄：你猜猜看。

李菁：猜不出来封了是什么意思？

葛剑雄：为什么星期天要封门，而且要叫指导员检查每个学生都在。

窦文涛：上级检查团来是吗？

葛剑雄：不是。

李菁：是不是要检查工作？

葛剑雄：当地的公务员考试。

窦文涛：当地公务员考试为什么不让学生出去？

李菁：怕他们出去替考吗？是这意思吗？

葛剑雄：出去做枪手，都是找大学生做枪手，这样把你封在里面，至少减少一点作弊。

李菁：说明这学校老师还比较负责，没给放出去。

葛剑雄：很可悲，所以我说你单独怪学校，你也做不到，那学生现在怎么说呢？我说你作弊干什么呢，你70分也是高分，他说我不作弊人家作弊，人家拿90分，拿奖学金，我老老实实拿80分，我拿不到。

李菁：老师也没办法。

葛剑雄：根源在什么地方？就是说因为上面有了学术腐败，我这里最典型例子，你大概不大相信。因为我还算是教育部社会科学委员会的学风建设委员会的副主任。

窦文涛：您是现管。监督。

李菁：专业人士。评判员。

葛剑雄：监督都没有，我们是推动，但人家知道就把举报材料给我。

李菁：给您写状子了。

葛剑雄：我拿到，我就转给教育部，我有什么办法。

李菁：你拿的是什么状子呢？

葛剑雄：我拿到一份广东某一个大学，人家署名的举报，实名举报，电话都留着，我跟他通过电话，我到广州，他来找过我。这个校长自己是博士生导师，但是他还不是博士，这倒没有关系，我们老的的确是这样。但他的进取心很强，他先指导他的研究生得了博士学位，然后他也想拿，那也好啊，然后他找人说你给我弄篇论文来，他找的人说怎么办呢？校长叫我，我也不能不做，干脆就把学生论文抄一抄交给他，他以为他会发现，结果他照样答辩，而且顺利的也拿到了博士学位。