葛剑雄：那么现在这情况，前几年报上登了，全国的企业单位，他说有个好消息，收入已经提高到每月1200块，这是历史原因。那么好，现在事业单位，比如中小学教师到大学教师，还有科研人员，他们退休金一般多少呢？据我所知，比上海一般多出2000多块到4000多块，那么把两个例子放在一起什么意思？第一，你有本事在短期内把企业单位的工资提上来吗？比如说提到平均2000多，你做吗？第二，如果你不这样做的话，那么把这个放在一起，不是挑动大家嘛。
再有一个办法要把教师，或者事业单位降下来，那么你怎么降。而且现在又说了现在财政亏空1000多个亿，你什么意思，你没有钱了，动我们退休教师脑筋。所以你知道这个消息传出来，人心慌慌，即使有些地方，50岁过的老师都想提前退休算了。为什么呢？现在他提前退休还能拿到三四千块，如果以后是真的实行这个，你把我降下来怎么办呢？
李菁：变动了那就不好说了。
葛剑雄：你由不想降我，你合在一起干什么，所以我现在不是说工资，我认为根本不应该搞这样的改革，你要改革可以的，在事业单位内部，怎么样先改，把关系改顺，而且你要尊重历史。你比如说我现在是64岁，你看看我们工作的时候才几个钱，我记得清清楚楚，1985年我到美国去的时候，他们要我填一个，你在国内拿多少钱，我就填上，当时我算一下，当时3块多钱一块美金，我算一下，五十几块钱，我说多填一点吧，二十美金，他说你是这样吗？人家不相信。
窦文涛：小费。
葛剑雄：人家不相信，我们这样起来的，现在我们好不容易到最后，这个退休的养老金实际没有多少年，如果要根据新的办法，我自己靠不了，所以这个过渡时期，你政府不出谁出？我们是拿低薪，当时国家刚建立情况下面，大半辈子都拿低薪，你现在回头要这样，比我更老的就更惨了，要这样来看。
窦文涛：葛老师是帮退休教师说话了，因为他在会议里就属于教育组的。
葛剑雄：我不瞒你说，每次开会以前，人家递给我的，有调查数字的资料很多，他们真可怜，都希望你能够代表说说话。
李菁：替他们说说话。
葛剑雄：不要说是委员，从良心上你都不应该，都是你自己老师，老前辈，我们应该退，当然应该承认有历史的原因他们跟普通的工人是有差距。我记得在这个会议上，有一次中央派人来调查，我们在上海大厦开的座谈会，有一位委政协委员，他说他父亲也是政协委员，他当场就哭了，我觉得怎么会弄得我们生活这么困难呢？这是我们的政策有问题，所以现在最迫切的是怎么样提高这些企业，特别是普通的工人他们的待遇，给慢慢提高，这当务之急。你提高跟教师差距比较小了。
李菁：而不是把教师给拉下来。
葛剑雄：再合起来，还有你不要忘记，还有一头，教师问公务员为什么不改革，你说对不对？公务员本来应该讲跟教师差不多，但是现在公务员实行阳光工资，就把原来的津贴制度纳进工资了，其中相当大一块是可以退休带走得，而教师可能外界不知道，现在一般的学校，往往是津贴比工资还高，那么至少津贴占了很大的部分，但是这个津贴退休了就没有了。
窦文涛：教师不容易，但是教育现在真的成问题。咱们既然说到教育，我看最近好多人觉得忧心如焚的，都是在说教育，太广了，我们的孩子完蛋了，中国的教育彻底烂了，像李菁说的是什么学术腐败。
李菁：对，我就说学术最近，刚才说不能说大师，大师成贬义词了。我觉得前日子，包括李辉写的文怀沙的一个问题，我觉得其实表面上大家看的好像是猎奇，其实最重要的他自己也说了，他很怕变成一个媒体的狂欢，大家去挖当年的隐私。实际上是什么，现在很多文化人变成了一种商业利益，刚才葛老师是不是也深有体会的这些东西。
葛剑雄：我是觉得，现在全社会都关心教育，这是一个好事，但是另一方面，也说明这个教育的确有问题。那么因为本来大家习惯了原来做教育的方法，反正只要孩子考上学校，不但连饭费都有。我记得1964年，我当时身体不好，没有办法，我到大学同学去玩儿，在华东师大，他请我吃饭，我说你们大学吃的这么好。那个时候周总理讲的话，把大学的伙食提高到15块，我们吃的都是8块、10块，他说吃15块，我说真舒服，那是这样的，现在大家都觉得比较一下什么都要钱了。
但是另一方面，我觉得我们现在对教育很多看法也要全面，为什么呢？我们国家都有一个不好的习惯，什么都讲典型，但是不大注意量化的分析，所以对这个教育，我倒主张，要有全面理性的评价。包括学术腐败，你揭出来全是事，但是这里面到底怎么要分析，所以我是觉得不要随便说腐败，一部分是学风不端正，老师有责任，学生自己有责任。比如我举个例子，我曾经碰到我们年轻的老师，我说你这个事情不行，你用人家东西怎么不注明白？他说我用他东西瞧得起他。
还有的，你比如说我们要写论文，写一个学术上的经历，用了什么前人，我收到的博士论文，有的没有这一部分，这怪谁呢？老师没教他，你说对不对。还有的以前的投机取巧，像这些更加要注意，中国以前有些学术传统跟今天是不同。比如我们清朝，清朝考据家，很多是不写人家成果的，很多引述不是全文引的，是凭记忆引的。
窦文涛：是这样。
葛剑雄：对，所以我们现在建立比较规范的学术规范，首先要教育，要告诉学生，告诉我们年轻的学者，甚至包括我们这些人，你怎么样有规范，哪些该做，哪些不该做。所以我觉得大多数人之所以学风不端，或者说不懂学术规范。
李菁：您说的是一种情况，但是我们感觉到的可能是可以明确定义为学术腐败的。