梁文道：但是问题是这种人，比如说从中国历史上看，就是刚才我们说要懂玩这种招的人都知道，万一自己出事儿的时候，这些话他绝对不会一次全说出来的。就比如说，手头上他还有多少条线，多少把柄，他肯定都先留着，以备不时之需嘛。

马家辉：而且你说不说出来，看是谁说了，他当然不会在《亚洲周刊》说。人家早就透过一些管道，对不同的包括对国内的，包括对加拿大的，可能他把一个故事以他的说法讲出来。

梁文道：对。

马家辉：可是无论如何，他现在获得工作证，我觉得更有趣的还真的是他要做什么工作，像你说他说房地产。我觉得加拿大政府、美国政府、英国政府应该跟他们请教，甚至跟一些可能关在中国的一些房地产案件的高官、前领导人请教也可以了，看怎么样救这个金融海啸。

窦文涛：是，老赖有招。

马家辉：对，甚至我们可以提前放他们出来，去华尔街帮忙帮忙。

梁文道：就是美国也省了那些钱了。

窦文涛：你说这种吧，我有的时候我很幼稚，我不理解，咱就不说老赖。就是说你刚才讲很多贪官，咱们不说外逃，前一阵我再香港报纸上看到，津巴布韦总统的太太有名的花钱王，采购狂啊，然后跑到香港花钱，他在香港买了几千万的那个宅子。我就挺难理解，就说这种人，我不知道他是个什么人这个总统。据说还是他们的民族英雄。

梁文道：原来是。

窦文涛：领导人们独立，就是特别让人感慨，这么有威望的一个人，可是你的国内民不聊生，到现在通货膨胀率百分之两百多万，对吧。你这么一大堆钱才值一美元嘛，就是。

梁文道：而且他国家那么穷，但他太太永远只穿那个意大利那个Ferragamo的鞋。记者问过她，为什么你国家这么穷，你还能穿这个鞋呢？她说因为我的脚特别小，只能穿这种牌子的鞋。

窦文涛：这就跟那个珍珠翡翠白菜汤似的。

梁文道：而且在香港还打记者。

窦文涛：她的保镖嘛。

梁文道：对，她的保镖打记者，她自己也动手打了。打记者打到，她有一个钻石戒指，那个钻石很大嘛，对吧。然后把那个记者脸给划伤了，钻石多硬啊。然后还有她的女儿上港大，然后也被记者追踪嘛，然后又被保镖打了，所以在香港现在很麻烦。她是一个国家元首的家人，我们也拿她没办法。

窦文涛：津巴布韦国母啊这是。

梁文道：但是这个东西，她这个问题对中国来讲也是背后的一根刺，为什么呢？因为津巴布韦这个穆加贝，其实以前是民族英雄，国际上很受欢迎，但是他一搞定了之后，他就在位20多年，永远下不来。而且把反对派有的拿去抓，有的拿去消失掉什么的，民不聊生搞的。

所以这时候很多国际压力，但是问题是，在国际问题上，中国对非洲的态一向都是我们不要干涉人家内政嘛，然后外国就常拿这个事儿来说话，而且现在这个穆加贝他家就跑到香港来了，来作威作福，大家也拿她没办法。

窦文涛：我就觉得你说，就像这些国家都饿死了，这些人民被屠杀被什么，他们是不知道啊，就是说他们的领导人的家里人在遥远的地方这么花钱。包括你刚才讲像查韦斯，委内瑞拉那个，我就想好像是英雄吧，是革命英雄，怎么到后来都那么不靠谱，自己又终身制了现在。

梁文道：终身总统嘛。