梁文道：红楼，有时候很好玩儿的地方在哪儿，他终于给他遇到过，很多人被他搞定，但是当时有个官，他用什么招都拿他不下来。最后他出了一招，这招可狠了。因为那个官很清廉，不好色，身体很好，不贪钱。就爱一个东西，看书，就看书。

窦文涛：这不跟文道似的嘛。

梁文道：就爱看书，他用什么方法能搞定呢？他也有方法，他就找来了一套不晓得是什么版的《资治通鉴》线装书，很贵的一整套几十万，就送给这个官。这个官就拒绝不了了，这是好书啊，留下来。后来赖昌星案爆发之后，这个官被治贪污罪就是那套书。

窦文涛：你看好哪口你就栽在哪口。

梁文道：没错，他就永远能够找到你的弱点。

马家辉：我觉得说这种手段，赖昌星当然是可以去看看书回来，也可以更简单，看一套《走向共和》。《走向共和》里面有个情节就是讲，反正有个人就是要去找个官帮个忙，找个大官。他就是讲不要钱，不要色，怎么办，无从入手？然后人家就提醒他一句，人总有个弱点，他爱名嘛。可能通常钱不爱、色不爱，就爱名，然后就跑去找老翁要替他弄那个书法。

梁文道：对，没错。

马家辉：结果就成功，所以我觉得赖昌星当时一定是坐在家里面，看完《走向共和》就开始了。原来是向他取经。

窦文涛：我上次碰见一个古董行的专家朋友，他就跟我讲，去过很多领导的家里。现在很多领导很雅，专门整整一间房子，什么名人字画都是那些。结果他讲了一个你想不到的道理，他说什么呢。我去过越高的领导，全是假的。你明白什么意思吗？越低的人哪，他的这些个古董，可能还是真的，我说这怎么会呢？

他说那是最后一手，比如说咱就说很高级的，到达很高级的领导。第一，送到他这儿的东西，他不会再拿去送人了，就在这儿了。第二他这个很典型嘛，像我们这样的，说到领导家里去，领导秘书说我们领导收了这么多。你们给看看，拿出来一个是假的，拿出来一个是假的，可是领导说怎么样，你不得说好嘛，是吧，这个好啊。你敢说假的吗？说不定领导喜欢。

但是为什么那些中等的干部倒还有可能有些真的呢，因为他们是为了拿去送人的，这东西要是假了，送的那边不得罪了嘛。我们河北曾经出过一个秘书，大秘叫李真，到最后就是两间屋子，就是古董文物他的那个赃物，就是受贿的这些东西，展览嘛然后专家一看，满屋子没一件真的，全是假的，你说为这个冤枉死了，收了一堆假东西。现在中国的国内这个文物拍卖市场，我不敢说有多大的份额，但是相当一部分市场混乱，跟这事儿有关系。

马家辉：买来送礼。

窦文涛：这叫“雅腐败”嘛。

梁文道：对，“雅腐败”。

马家辉：对，我们看高阳的《胡雪岩》，里面也写了很多的这种情节，他甚至不用拿着去送，领导几乎有一种默契，我反正要讨这个领导欢心，然后跟他讲一下那边那古董店有个好东西。然后第二天领导自己去，或者是派人去，然后他可以去那边那个店很低廉的价钱就买回好东西。中间的差额就是我来补，我来补给那个店老板，很多很巧妙的，的确可以成为一本书。所以老赖在那边，其中一个工作就应该写书了，我觉得。

梁文道：他才不写书，他在那边先推广一下我们这种博大精深的中华文化，看看用这种方法搞不搞得定你们这些加拿大的人。

窦文涛：人家老赖在加拿大说能挣钱，问他干什么，人家说。

梁文道：就干这些。

梁文道：不，他不是干这些。他说我最擅长的还是房地产，这方面我有经验，现在我一弄房地产一抓就灵。

窦文涛：有人说这个一人得道鸡犬升天，其实这个一人完蛋有关系没关系的人，也都给牵扯一大堆出来嘛。这回赖昌星，我看《亚洲周刊》那个采访，他特别为一个人鸣冤，就是他出事的时候，后来不是说传闻跟某位女歌唱家，有什么财务上的一个关系吗，买房子什么的。

这回赖昌星还专门讲这个问题，就是听说又出来唱歌了嘛，赖昌星说就是嘛，我跟她没有什么关系。但是赖昌星的解释非常有意思，说我是个没文化的人，人家是个歌唱家，我们没有什么关系。她就是买房子，可能一时比较紧头寸，我借她笔钱，最后人家也还给我了，为什么把人家牵扯进去。

马家辉：这个盗亦有道。