梁文道：不是专著写过文章，专著那还得了。

马家辉：写了一本百科全书。

窦文涛：“赖氏百科全书”。

马家辉：也没有了，因为我觉得赖昌星这个事情可以从很多的角度看的，政治可以看，商业的整个运作不管台面台底的都可以说，另外从香港人的角度就是移民嘛，特别是最近是赖昌星的事情，就是说让香港人觉得说，移民原来是好像可以五花八门，什么背景都可以。然后我有一些朋友坦白讲，心里不太舒坦，为什么呢？他们申请移民的时候遭受很大的困难，只是因为小小的事情。比方说被当地的移民局质疑说，好像，本身你不是黑社会，可是你有朋友是黑社会，你跟黑社会的人交往很密切，然后这样也不给你申请移民的。

梁文道：对。

马家辉：所以现在他们看到赖先生这个案子，马上就说原来那么有争议背景的人，也可以在那边工作，好像看起来有机会落地生根，所以心里很不平衡。

窦文涛：没有，最近因为我觉得我跟赖昌星挺有缘的。这么多年来，做的单人的节目最多次数的，大概就是赖昌星。因为几年来，从他第一次出事就讲赖昌星，然后不断的每年都出点事，就是关于他遣返的事儿，每次都说，最近最新的新闻，说是老赖心情叫做有保留的高兴。为什么叫有保留的高兴呢？加拿大给了他一个工作签证。这个工作签证就是一年一签，但是人家说了，说这个也不表明他就真的不会被遣返，只是说现在还在遣返的那个风险评估当中，评估当中这个人来在加拿大。加拿大不是号称人权嘛，他是可以工作的嘛，然后就给了他这么一个工作。然后我是昨天看《亚洲周刊》一个人访问赖昌星，就感觉到赖昌星有保留的有点高兴。而且我觉得赖昌星对自己的挣钱能力挺有信心。

梁文道：对，当老板。

窦文涛：他的意思是你给我工作的签证，我打工也行，我当老板也行，我相信我在哪儿我都能挣到钱。而且就是说这个记者就问他嘛说你这个案子加拿大那方面也一直有批评，加拿大人就说你浪费纳税人的金钱，老赖来了一句激愤了。唯一说到这儿有点激动，说我怎么浪费纳税人的金钱了？是你们要告我，你们要不告我我不就没浪费，而且说我打官司的钱都是我出的，说是全球各地经常有朋友来看他，这请客吃饭成千上万的钱，这都是我自个儿出的。

马家辉：还创造了整个经济活跃。

梁文道：带动加拿大内需。

窦文涛：怪不得加拿大给他工作许可呢。

梁文道：可是我觉得赖昌星他最好玩的方式在哪儿，就是说他这种移民方法呢，其实对很多中国人来讲是点中了一个穴。就是说你只要是一个不法分子，你甚至是黑社会，像我们刚才讲，香港很多人都是黑社会，但是你到了那儿之后，你就用一个说法把这些东西就能够全转变了。

用一个什么说法，就是说我之所以认为不法或者黑社会，对，没错我是干过坏事。但是把这些东西全部包装成我其实很可能会受到政治迫害。然后再提一点加拿大反对死刑嘛，因为现在是很多国家诟病中国。说中国是全世界死刑犯处死最多的一个地方，就拿这点来说，我回去会被处死。

窦文涛：中国不是承诺不处死嘛？

梁文道：没办法，因为你这个承诺也是会陷入两难，什么两难呢？就是说因为人家就说了，你们中国司法不公正，我们就拼命想证明我们司法公正。然后人家又说你有死刑，我们又就答应说，我们不处死赖昌星。好问题来了，你审都还没审，你怎么能够就是说答应不处他死刑呢？那不就反过来证明了你的司法不是有问题吗？你审判前就已经知道他不用处死刑啊，你懂我的意思吗？

窦文涛：噢，还有这么一个问题。

梁文道：这个事情一直卡在这个地方，所以很多人就拿这个案例当做国际法上面一个热门的讨论。现在很多国家都在研究一个东西，就是越来越多的这种跨国的案件、跨国的问题，是不是需要全世界的法，开始要有一种共通的、融合的一个倾向出来？要不然的话，你这个问题老吊在这儿。

窦文涛：要不怎么对接呢。

梁文道：怎么对接呢。