马家辉：所以香港我说很多移民失败的朋友，不舒服就在这里。因为香港你没办法说，我留在香港会被判死刑，因为香港没有死刑啊。他觉得因为香港没有死刑，香港好像也没有太多的，太明显的政治迫害，所以他没有这些理由去申请移民，还有申请移民工作这样，不服气在这里。

然后从另外比较认真的角度来看，就觉得说人权保障的法律就很有意思，好像很多证据已经很明显说这个赖先生。我不管他叫赖昌星还是赖昌生，我称他为老赖。这个老赖做了什么样的事，只要就像文道所说的，你能够把他弄出一个针对人权的说法，就可以了。反而我那些正正经经做事情的香港人，想申请就不行。这也是另外一个所谓嫉妒的地方。

窦文涛：原来政治迫害也是优势是吗？

梁文道：没错，你叫他们应该先回大陆干点坏事。

窦文涛：大陆没有政治迫害，我们清明。

梁文道：不是，我跟你说，但是我们现在赖昌星这个东西，对大陆来讲是很坏的一个影响。

窦文涛：怎么讲？

梁文道：他老不回来，就等于一直在给一些外逃贪官一个希望，就是中国过去几年来，外逃贪官数字很多。

窦文涛：没错。

梁文道：带出去的钱也很多，这个数字一直在飙升，我们一直在想怎么对付这些问题。比如说有的就说，能不能够加强司法合作什么的，但是又牵扯到你的司法体制的东西了，对不对。而且现在还出一种新招你知道吗？就是有的，我们国家现在是派人出去劝那些人回来，你知道吗，就是派专员去。

窦文涛：对。

梁文道：找到这些贪官了，劝你回来，我们保证怎么样怎么样，得用这个方法很困难。

窦文涛：我见过，原来广东银行那个开平支行前后三个行长，贪了多少个亿嘛。

梁文道：三个都贪了。

窦文涛：三个都贪了，回来了一个嘛，那一个是怎么回来的，就是说他们当时是怎么出去的，就说要去美国。这个时候我发现太太的外交，永远是中国人当中很牛的，说怎么去呢？其中一个人的老婆，也是跟美国江湖上的人有这种勾结，就说咱们三太太全改嫁，先跟老公离婚，三太太全改嫁，由那个组织在美国给他们找三人假结婚。假结婚三个老婆先到了美国，然后那头再离婚，离婚跟这头再复婚，这样就把老公不也给弄过去了嘛。

但是当然有一个，后来掉链子了，跟那个人生个孩子，拒绝再跟他复婚了。但是就是说，回来的这位怎么回来，就是实际在那边惶恐不安。因为每家他盯着你，其实你生活不自由，而且你那个钱往往都被冻结着。就是你病用不了，到最后你看都沦落到一个小镇，美国中部的一个荒凉小镇，夫妻俩在餐馆里打工，一打几个小时，实际上活的很惨。这个时候咱们国内来人，就跟他谈话谈到什么程度。他一见到中国公安部来的人，哭了。可见着亲人了，他就这样一种感觉你知道吗。

马家辉：而且面对可能会解放的，事情总要解决嘛，解决的一个机会嘛，我哭完以后跟你谈判。坦白讲谈判也不是只有中国去做，很多全世界大的司法，还有一个程序上面认罪谈判，在台湾叫认罪协商嘛。

梁文道：对。

马家辉：就是说你不管把钱怎么移交出来，有怎么样的惩罚，然后也节省了钱、时间等等，不会引起不安，所以这个程序也是对的。其实既然有大量的，假如真的有大量的贪官往外逃，我们也应该成立一个机构，有大量的游说员，找这些口才好的。

窦文涛：没错，没错，我可以承担这个嘛，咱们国家是不是派我跟老赖去交流交流。下面文道再介绍一下，赖的手段。

梁文道：其实我觉得老赖是很好的一个标本，一个样本。香港很多那种出版社不是出那种大陆出不了那种禁书出版社，出了很多书去谈他的什么内幕什么的，我常常劝很多朋友去看那些书。为什么，你看那个书，你就等于很能够了解就是我党，或者是整个中国人做这种地下工作的一种模式跟方法，你觉得老赖是学这些东西的。

怎么讲呢，比如说像老赖当年，他怎么去贪，就很有意思。比如说今天他认识了一个人，他想跟他拉关系，套近乎，或者甚至开始收买别人，他用什么招呢？第一招，他是先问别人，你身体怎么样，很关心别人身体状况，很关心你家人身体状况。从亲情下手，什么意思，譬如你父母亲怎么样，老是有病治不好，我给你找个大夫怎么样，把你的亲人送到什么医院，从这边下手。这条路要是不通的话，还有什么路呢？就来色诱。

窦文涛：色诱，红楼嘛不是说。