窦文涛：现在你比如说我们，有周围朋友，有的读了一些的，他的理解深一点，就是说噢，原来我们所以为的烧香拜佛这些东西是表现形式，但是实际上永恒不灭的是它这个佛法的教义。

梁文道：对。

窦文涛：但是现在恰恰是这么多年以来，佛究竟教了些什么？

梁文道：就搞模糊了？

窦文涛：搞模糊了，很多人不知道。

梁文道：所以台湾这个人间佛教，由于它变成这种面目的时候，它能吸引很多现代化社会底下的人。

王鲁湘：我接触了很多在美国各个名牌学校毕业的，现在在硅谷和美国各大公司做高级工程师的，都是弟子，而且很多人最后也都剃度出家。而且现在在美国建立了，比如说法鼓山或者中台山在美国的分道场。

梁文道：所以你想想看，以前很难想象，我记得我小时候，因为我小时候我是基督徒嘛，那时候说起佛教徒我们有点看不起那种，佛教口头上是不是就是放下屠刀，立地成佛，背后还纹身的那种，都是那种印象。

窦文涛：都娶老婆那种？

梁文道：对，但是你看台湾政府里面一大堆留洋博士，那是咱出家人，然后这就吸引力很大，而且人间佛教还有另一种，我就说各大名山特色不一样，你看证严法师创办了慈济。它完全就是个非政府组织慈善机构，过去全世界里面你知道国际性的这种慈善机构，像乐施会它是基督教的背景，宣明会是基督教背景，慈济是第一个佛教的，而且它是真的世界性，任何地方有灾难，南亚大海啸。

窦文涛：包括中国的水灾。

梁文道：他常常是第一个到的，他第一个到。

王鲁湘：他的这个慈善人员，往往他的救济队是第一个到的。

梁文道：受到各界赞赏。

窦文涛：你像慈济的功德会，比如说到中国救助灾难，他们还谨守一个东西，就是我还不传教，我就是去做，哪里有灾难哪里就有慈济人嘛，所以这么呆了几年以后，包括这个大陆各界人士对这个慈济功德会竖大拇指，就是说这个是真的做事。

梁文道：对。

窦文涛：其实佛教上次跟净空法师聊天，他就讲到，我觉得他讲的很善巧了，他说这个佛教有很多面向、很多面目，有作为宗教的面目，作为哲学的面目，作为教育面目，甚至是作为迷信的面目，甚至是作为CEO公司的面目，他说你说它到底是什么？我就觉得，王老师是怎么理解的呢？

王鲁湘：我觉得这次到法鼓山去，就是本来面目这四个字给我是一个当头棒喝。我过去在国内也参访过，包括采访过像我们的这个赵县的百灵禅寺，这个算是禅寺中比较注意的一个寺。其实本来面目就是中国禅宗的一个话，就是说什么呢我们学佛的根本是什么，我们为什么所有的人要学佛，其实就是正德我们的本性，你的本性是什么，就是人人都有佛性。

梁文道：佛性。

王鲁湘：人人都有佛性，那么这个佛性如果被正德了，那就是你的本来面目，因此本来面目就是我们每一个人，这一辈子学佛要做的一个最根本的工作。

梁文道：所以它为什么本来面目竖那个扁，一进大雄宝殿，看到佛像就知道这是本来面目，因为我们佛教是讲礼拜佛像，其实拜的是我自己，我自己里头就有这个。

王鲁湘：对，它其实在我心里头嘛，我什么时候正德了我也是佛嘛。

窦文涛：所以这个有的时候人们听着会觉得悬，可是实际觉得了不得的是人间佛教的这这个提法，就是实际上成人是成佛的第一步。就是你要成佛先要做好人，所以它这个就对社会有很大的作用了，你比如说是不是能成佛，是不是能正德本来面目，那是佛教教义里的一种原理。但是你实际上从一般表面上看，我们就觉得台湾这个佛教起的作用，我记得圣严法师跟龙应台有过一个聊天，当时他就跟龙应台说，说你看我是宗教师，我也是一个宗教学者。

你看它这个是两种面目，它说作为学者，我是精研教理的，但是作为宗教师呢，我的本份是安抚社会是做好事，是关怀人群。关怀人们的心灵，我就觉得这也是咱们今天的社会状况所急需吧。

王鲁湘：实际上圣严法师，我们包括他去世的时候，媒体有很多对他的评价，给了他很多的帽子，比如说除了宗教学家以外，著名的佛学大师以外，还说他是文学家，诗人，对不对，但是人们忘了一点，著名的建筑学家。

窦文涛：建筑学家？

王鲁湘：对。