梁文道：因为当然我也是皈依了不是很久，不能讲太多，但是我知道台湾佛教对台湾社会影响非常非常深，而且很重要，就是圣严法师几座四大名山，他们专著的地方都有点不一样，这可以区别出来，圣严法师我们要注意他有一个特点，什么特点？他是这几位名山长老里面第一位取得博士学位的僧人。

窦文涛：在日本拿到博士学位。

王鲁湘：被誉为当代玄奘，学问僧。

梁文道：因为他是学问僧，那么台湾本来就已经在他之前，他曾经教导过他的应顺长老，应顺长老就很厉害，大家都觉得是500年来，大概是最厉害的一个学问僧。

窦文涛：中国传统史嘛。

梁文道：对，这种学问僧的传统，我们要知道就是在中国明治后基本上是断了，就是我们要不就净土念佛，要不就是禅宗，你去参，做义理、做学问的不多了，结果慢慢搞得义理上有时候佛教也都会衰败。

比方说像现在我们中国人一般喜欢讲烧香拜佛，烧香拜佛干吗的？好像是求平安，甚至求发财，对不对，就变成搞这些了，变成神格化的、赎世化的信仰，但是圣严法师他当年在六七十年代时就开始写书，他就一直强调要振兴佛教，振兴佛教是什么？一开始开头第一篇就告诉大家佛教是无神论，我们不讲神，我们要再讲拜，我们也不是求自己发财、身体健康、升官、考上大学，不管事，佛教不管这些事儿，跟你这些无关，佛教恰恰要你破我执，你如果是为了自己的欲望的满足去求佛，那你越求越坏。

窦文涛：王老师，你当时采访圣严法师之前，对法鼓山是做了一番考察的？

王鲁湘：对。

窦文涛：咱说台湾几大名山，包括星云的佛光山，实际还有慈济的。

王鲁湘：还有中台禅寺的惟觉长老。

窦文涛：对，你可以用法鼓山做例子，跟我们介绍一下台湾的佛教名山。

王鲁湘：台湾的佛教这几大名山，其实都是七八十年代才开始正式草创，所以这里头刚刚文道也提到几大名山，这几大名山都是和几个著名的长老联系在一起的，比如说星云法师，然后是圣严法师，然后是维觉长老，然后是净空法师，还有包括证严法师，这几个人年纪都相仿。

梁文道：都差不多是这个岁数。

王鲁湘：然后有意思的是都是从大陆渡海东去的，就是东渡。

窦文涛：从大陆到台湾？

王鲁湘：对，从大陆到台湾，但是非常有意思的是当年1949年从大陆渡海东去的时候，其实只有星云法师是剃了头的，是和尚的身份，其他的都不是。你看圣严法师是国军的军官，净空法师就是一个学子，维觉长老是个商人。

所以现在台湾佛教界里头的，他们下一辈的弟子都在议论一个事，说这几大长老从来没有聚到一起，共同回忆一下当年是在一种什么情况之下，以及是哪一天渡海的，他们都怀疑有可能是坐一条船过去的。

窦文涛：这个东西不可思议了，这就真的是同船渡啊，然后多少年之后，在台湾等于是开花散叶。

王鲁湘：而且刚才说的这几个人，基本上都是在60年代前后出家的。

窦文涛：这事儿奇了。我感觉到现在在大陆还是有不少不了解佛教的人，虽然现在佛教的声音越来越广，但是有些不了解的人，他确实觉得这玩意儿就是烧香拜菩萨，然后求个升官发财，它的庙是什么样子。但是你看我去台湾的时候，我就说我到中台禅寺，我突然看到这是一个现代化的建筑。

王鲁湘：像一千零一夜。

窦文涛：而且你进去之后，不是像咱们爆土扬灰的庙，完全不一样，而且你看它建的现代化建筑，里面的三尊佛是比较靠后的，给信众留出了很大的一个拜的空间，而且这里面真叫佛教现代化，现代化的设施而且是很干净，也没有烧香，就拿个小碟子装一个鲜花。

王鲁湘：没有香火的，就是完全没有香火的，圣严法师和维觉长老都跟我说过同样一个事情，就是他们建的这个道场是一定没有香火的，它可以有鲜花，有一些信众为了满足他这种传统的方式，但是也可以行方便，比如说用电脑控制的东西去摁它，然后感觉有点灯浊光的感觉，但是那完全是电子化的，就是你进去以后非常肃静，肃静到什么程度呢？我第一天到达法鼓山的时候，我说今天是不是法鼓山放假啊？是不是今天这一天关山哪，一个人也没有，和尚也没有。其实等我进去，因为这一天我是整个要进行采访，他们都已经安排好了，结果才发现这里头所有的男众、女众这些学僧，他都在按部就班的进行各种各样的学习，包括出坡，出坡就是出来做杂物。

梁文道：都是没有声音的。