窦文涛：导致他们自杀的还有一个原因，就是他们十二岁的孩子也发现得了乙肝，这下这对夫妻就承受不下去，因为有点钱都想着留给孩子治这个病嘛。我给你们念一篇《新民晚报》的新闻，说昨天本报第一版登了一个好消息，说是从七月起国家工作人员生了病的，可以得到免费的医治，这种事情在资本主义国家是办不到的，现在我们办到了，可见我们国家进步是多么快呀，又可见我们新民主的政治是多么好啊，因为世界上只有社会主义和新民主主义国家才能够真正重视人民的生命，然后目前还不能由国家来替全体人民医病，这一回公费医疗的办法，还只能在工作人员里面实行，但是我们要晓得，免费为全体人民医病在苏联早以办到了，只要我们加紧建设，我国一定也会办到的，实际上就在目前人民政府对于灾区和疫区，对于某种传染病，对于贫苦的老百姓，对于老根据地人民，对于少数民族兄弟也已经做到免费医药的照顾了，受了国家这样的照顾，我们应该怎样呢，头一件就应当更小心的保护健康。如果以为有国家照顾了，就可以马马虎虎不必预防，这就太对不起毛主席的关怀了。1952年，6月29号《新民晚报》的新闻。
梁文道：其实在很多资本主义国家，这个免费是已经做到了。
窦文涛：我就问你，像咱们刚才说的这种事儿，这个肝癌晚期，美国有办法吗，美国的平民？
梁文道：美国是比较糟的，就是所谓的先进的国家里面。
叶檀：西方里边美国最糟。
梁文道：美国最糟，所以这回奥巴马他去竞选的时候，其中一个最大的课题，拉到最多票务的地方也就是医疗改革，就是克林顿当年最想要做的，因为美国它在公费医疗保障这方面非常弱，它很依靠个人交保险，然后个人交保险，美国就养肥了一堆保险公司，而且这个保险公司后来又跟法律业形成一个。怎么讲呢，我举一个例子是这样子的，我去看医生，比如说你是这个大夫，我有病我来看你，你会收我一个非常高的一个诊断费，我是付不起的，那我付不起怎么办，我就一定要给自己买保险我才能付得起，那我的问题就是为什么你要收我那么贵的钱呢？是因为你又害怕会有医疗事故我会告你，所以你也买了保险。那么然后你也买了，所以大家是这样子三个结在一块的，整个产业是非常非常复杂的。
叶檀：当时那个，就是说美国的商用医疗保险其实是养肥了一帮律师、保险商和中介机构。
梁文道：没错。
叶檀：就是没有很多没有落到真正那些需要保险的人头上去，所以他认为欧洲的那些是最好的。
梁文道：欧洲是最好的。
叶檀：对，但是问题是这样子，你其实是一个大国家，尤其你是从经济体制来说，它是分成两种不同的经济体制，这是跟它的保障体制有关，一段就是说它需激发你的潜能，然后拼命的去干活的，他需要提高他的生产效率、创新能力，这样的国家往往他的保险机制是不发达的，就像美国这样子，但是另外一种是像欧洲就很老大了，它很成熟了，然后它也不需要你那么多创新什么的，那些东西，所以往往其实欧洲经济创新能力这些动力是不足的。动不动他们就上街去了什么抗议受到什么，所以我们看他们已经活在天堂里了，但他还是抗议，动不动就抗议说自己受虐待了。
窦文涛：抗议他们加班。
叶檀：所以欧洲就是存在这样的情况，但是如果中国像欧洲这样就完蛋了，因为它的整个的经济确实我们比较落后。我们绝对做不到，从经济来算我们无法承受。
梁文道：对。
叶檀：我们现在，你不要说医疗保险了，我们那个都有这么大的问题就是养老保险，就是社保基金这一块这个漏洞都那么大，你不要说医疗保险这一块差远了真是。
梁文道：因为欧洲的话，你看像北欧是最有名的嘛，大家一讲就讲北欧。
窦文涛：那是真正的社会主义。
梁文道：北欧是个人间天堂的感觉，基本上是的。他真的是一个医疗天堂，就是医疗照顾好的不得了，就是说我朋友跑去芬兰生孩子嘛，一个产妇三个护士。你听过有这样的事儿吗？还不要钱，然后生了孩子之后跟着政府，还没完呢，还派人上家看看这个孩子，跟进，要怎么样啊，然后就担心这个妈妈，因为妈妈要有产假，这个产假呢，就是说，有产假薪水方面是由政府来补贴你一下，搞这套，但是没办法我们中国现在完全不要想。太少了。
窦文涛：太少了。
梁文道：中国更危险的是什么，就是我们还在步入高龄化，而我们一拍政策下面，以后我们整个人口开始，先是倒金字塔的时候，那时候真的是太危险太危险了。