窦文涛：《锵锵三人行》文道、叶檀，咱们别老财富财富的了，咱们聊聊穷人吧，聊聊贫穷吧。我觉得最近一系列的消息传来，哎呀怎么就是，我就发现咱们真是不了解很多人的这个生活能苦到一个什么程度，那真叫“屋漏偏逢连夜雨”就是“贫贱夫妻百事哀”你都不知道那种情况。
你说最近一个十三岁小女孩自杀，吃了200片安眠药，在无锡，还上初一的一个小女生。你说这家什么情况，她的爸爸肝癌晚期已然扩散了，基本上就是没救了吧。然后爸爸妈妈一直就瞒着这个小女孩，可是就在最近，这小女孩偶然翻出来了他爸爸的病情诊断书。然后第二天她妈妈回到家，就发现这个孩子躺床上，旁边两瓶子，安眠药的瓶子吃了200片，赶快就送医院哪。然后一看这个小姑娘还留下遗书，说妈妈对不起，我不能陪你了，我死后把我的肝移到爸爸的身体里去，救爸爸。
梁文道：但是吃安眠药自杀，最坏的就是肝。
窦文涛：就是完全幼稚嘛，一个小女孩带着她这么一种冲动，你知道网上大家感觉很感动，好多人就纷纷芸芸去捐钱，人家医院都说了，说她爸爸现在这个情况换肝也不能换肝了。
梁文道：没有用了。
窦文涛：对而且你这个孩子，就是纯粹是孩子的这么一个心。
梁文道：天真的一个孝心。
叶檀：我就想起中国古代的割肉疗亲，是有这样的，就是说你如果是自己身上有一片肉割下来，然后感动上苍，然后你亲人的身体能好，是会这样子的。但这种好像已经民国时候还有啦，现在真是从来没听到过，因为大家都不知道，但是我听了这种故事之后，就觉得人生的这种悲哀是没有底的，我就觉得。
就是听了这种故事，像没有钱自杀了，然后什么亲人这种自杀了，这种很多。而且甚至很多人会为自己担心，听了这样的事情。因为她的父亲是一个，如果说没有病，两个夫妻都有工作，是一个中产阶级家庭，如果工作还可以的话，对不对，几千块钱一个月，一旦生病，对不起，马上十八层地狱，你这个家庭就彻底破产没有任何的翻身指望。
窦文涛：你说这个一家三口，一年就靠1000多块钱的病退工资，你得了这么个病，你说说，这怎么办呢？
梁文道：所以这个问题就很严重，这还不是割肉疗亲这种状况，割肉疗亲因为它以前是有医学根据的对不对？因为《本草纲目》都有讲人药嘛，所谓人药就是说相信这种血缘关系，我的肉给我妈妈就肯定管用。但是现在就是穷到底了，就是你比如说前几年不也说，不止医疗，教育也是。
叶檀：对。
梁文道：不是有些父亲去卧轨自杀嘛，就为了送孩子去上学还账还不起，所以我就觉得这个，我仍然赞成清华大学社会学孙立平教授几年前的说法。他说中国社会现在很大的问题经济没有内需，为什么没有内需，大家不花钱，为什么不花钱？我哪敢花，就我医疗上面是这个情况，教育上面很多时候我们支出很大，可是钱不敢花，就是因为我们老百姓钱攒着，就是为了这些将来的不时之需。其实它不是不时之需，是每个人都必须面对的，你是在为这个存钱。
叶檀：对，它是不一样的。我有时候想，不同的阶层，钱对于他来说是不一样的，就是你如果赚的多的话，很多人会觉得今天泡泡澡明天怎么样，这个钱很快。就是说你会觉得钱发毛了，贬值贬得特别快，根本不禁花。但是另外一种，对于这样的家庭来说，比如说农村家庭他要养一个大学生，甚至养两个大学生，对于他来说一年这个2000块钱，天哪这2000块钱就是他的命根子，无论如何都要留着。
窦文涛：我跟你说，对。春节前后，我就看见两个消息，一个是在汕头，你听了这个《广州日报》的一个新闻，你就觉得这个叫什么事儿呀？就是说一个九岁的小孩儿发烧了，然后要爸爸妈妈去借十块钱给他买这个感冒药，然后爸爸妈妈为了谁给他出去借这十块钱，打起来、吵起来。然后这个九岁的小孩，听了一晚上，然后第二天就拿红领巾吊着悬梁自杀了。然后呢，你知道还有一个事儿是什么呢，就在春节前后，是在长江边儿上，湖北那边儿，一对农民夫妻，在长江里把他们的尸体捞起来，俩人是腰带绳子捆在一起，还留下遗书，说我们夫妻俩死也抱在一块。
然后你知道是为什么呢？我为什么就说“贫贱夫妻百事哀”啊。就是说一查，就说这个家本来人就有病，一查这个病，这个医生说你好家伙这个叫血吸虫病，乙肝什么这个病、那个病，然后干不了重活，家里就一亩多地，然后后来靠老婆劳动吧，老婆后来又得了坐骨神经疼，也干不了重活，到最后在医院住了一天，亲戚们正在帮他们借钱，两口子这一想就算了吧，他这个病很多年了。
所以我从这儿就看，大家有时候在说医疗保障，农村医疗保障。但我发现就是你这个同感，现在甭管怎么保障，现在按说也有很多农村医疗保障体系，它也拿了点儿钱，但是我觉得也有两条，特困、大病，你现在就是个没办法。