叶檀：没错，其实保障它是分层次的，你比如现在你交十五块钱，那么你所能得到的医疗是住几天院，或者小病，比如说感冒、发烧，这些他可以给你看。如果再往上走的话，百分之六、七十就得你自己付，你像这种病，你一看做一个手术几万块钱，做一个肝移植手术要将近百万块钱，前前后后加起来，哪是他们能够承担的？哪是他们能够承担的，所以你刚才说那个两夫妻，他们就是活着他们这辈子就是在负债的阴影里边，他们这辈子是还不清的，是真的。
窦文涛：那难道说就只有死这一条路了吗？
叶檀：据我所知很多农村，就是他如果是一般家庭的话，得了病，他是不看，他就是依靠天，他就去求神拜佛，如果还好不了的话，他就躺在床上了，这是真的。
梁文道：基本上回到解放前的那种感觉。
窦文涛：就是小病拖，大病抗，绝病等着见阎王。
叶檀：对，就是这样子，所以你要说这个医疗保障的话，当然我们肯定就是说，他有点医疗保障总归好，比没有的时候肯定是要好。但是那些大病、特病的话，我觉得国家要用特殊的医疗保障，就是你在医疗保障你大家交了那么多钱嘛，交了钱之后，因为还有很多漏洞什么的，你就把这部分钱如果有赢余的话，给集中起来管理，就是给那些大病的那些人来看。就是说我尽可能的来补贴一点，你总不能说就是一夜回到解放前，就躺在床上见阎王，这个简直是不可想象。
窦文涛：现在你像它我看农村有很多复杂的不得了，我也看不太明白，但是大体上你比如说各种各样的保险保障，农民平常交点钱，然后到最后怎么样。比如说他自己可能还要掏个30%，或者说国家帮他掏30%，他自己要掏60%、70%，现在人们说你能改成让他掏一半就很好了。
而且即便是这种保险保障，他有很多指定医院，然后你知道村里很多人，他不爱去那种指定的医院，为什么呢？因为太贵了，这就说到另一个问题，就是说你这个医院要拿这个药挣钱呢，农民最会比较了，说你这个药我在这儿买的这么便宜，怎么在你医院，医生开的这么贵呢？
梁文道：不过从数据上看，中国曾经在七十年代的时候，在全世界来讲，你那么大的一个国家，我们的医疗的公平性，算是相当不错的，赤脚医生。这是很好的制度，当年赤脚医生其实是真的帮了中国改善了很多问题，但是改革开放以后极度恶化的就是这种不公平。因为我们刚刚讲的那个，注意我们刚刚讲的情况，其实是分不同层次的。有的就是大病，重病，他没办法负担，城市中产阶级都没办法负担。另一种就是城乡的二元结构，就是农村里面跟城市里面就完全是两回事了，就是农村那些你别说大病，就是小病其实你也未必生的起来，像你刚才说汕头那个，什么叫做买十块钱感冒药要出去借钱呢。
窦文涛：对，你说这个事儿是什么事儿。
叶檀：所以你就觉得不可思议，十块钱对他们来说也许就是这一个月，或者零用钱大概就只有十块钱，要么是这种概念，我就不懂。就是说很多东西你会想不明白，到底为什么会是这个样子的。就是医疗保障这一块的话，我觉得你比如说如果说医疗保障，它如果回到计划体制，好啊，你指定医院或者指定商店，它买药就是特别贵。同样的消炎药，现在七、八块钱是有的，十几块钱是有的，二十几块，三十几块都有，你说它如果给你的是三十几块的呢？中间倒是保了，你看着也是医疗保障了。结果它到最后到底肥了谁了，你说说看，如果我还不如自己直截了当的去店里边。
梁文道：药房。
叶檀：去药房，买六、七块钱的，买一盒我也解决问题了。
窦文涛：没错，你就像这个我说的这个给夫妻俩捆一块儿自杀的这个，他老公不是得这个病嘛，原来也治给药，但是你知道农民很多时候他也是不想花这个钱，那就是严重了，肝病严重了就吃点药好两天，好两天他也就不吃药了，又下地干活去了，到了过几天又不行了，他就是这么一种状况往下挨啊。
叶檀：他是没有说像什么定期体检，这种概念根本就没有。
梁文道：对完全就没有。
叶檀：如果身体不是挨到我就下不了地了，他就当做没事，就照样该怎么干还是怎么干，该怎么活还是怎么活，现在而且我觉得一个比较可怕的是什么，就是环境很恶化，就是癌症这种病越来越高发。
梁文道：越来越多。
叶檀：而且现在有一些病，像血吸虫病，还记得五六十年代有一部电影叫《枯木逢春》吗，对不对。就是消灭钉螺，那么消灭血吸虫并没有，但是现在那个血吸虫病、疟疾又回来了，又回来了，你又没有免疫的药这些东西，这些东西怎么办？而且乙肝是更严重的一个问题，很多乙肝你会发展成肝癌，但是乙肝患者你在携带的时候，有的是天生携带者，就是你在携带的时候你自己根本就不知道的。
梁文道：乙肝的发病率非常的高。没错，我刚才说这个夫妻就是很快的发现，老公有乙肝嘛。