主持人:窦文涛 本期嘉宾:王蒙 查建英 |
窦文涛:《锵锵三人行》。这两天很有收获呀,王蒙老师和查老师,领着我来了个印度之旅,就聊印度。但是最后聊到印度的男女关系我记得昨天,这事儿单独说说,说是什么印度朋友到中国,看见中国这女的就是按摩服务,给男的按摩,觉得不可思议,就认为他有一个男尊女卑嘛,说女的不能碰男人的身体。
王蒙:我觉得他恐怕还不是从尊卑上,他还是从禁欲上。因为你男女的身体的接触吧,可能有各种的麻烦。我并不是对这个问题本身感兴趣,譬如说我看印度的电影吧,因为印度电影很有名,里头凡是有和男女之情,乃至于和性爱有关系的这种场面,都把它歌舞化。弄得是真棒。那个歌舞里头,充满了性,但是又充满了美感。
查建英:对。
王蒙:他不弄那种很直接的那种,或者半体操式的。
窦文涛:没错儿。
王蒙:是歌舞,我从这里我要说的是什么呢?就是什么叫西化?譬如印度,印度当然比我们西化的多,是不是?英语比我们这儿普及的多。各个方面,尤其是很多政治层面的东西,接受了英国的那一套。但是另一方面,从的文化上来说,比如说像在这个男女这个问题上,他比中国人还保守。比中国人还含蓄,他比中国人还不接受西方的那些东西,中国在某些方面,中国还百无禁忌。
窦文涛:没错儿,没错儿。
王蒙:您别以为中国说接受新事物慢,那不见得。
窦文涛:快。
查建英:对。
王蒙:中国要接受起来还快着呢。有时候,你不知道怎么回事儿,呼啦一下子他又变过来了,那个观念就变过来了。
查建英:对。
王蒙:所以我就说,咱们我觉得这种比较文化当中,有一种很有趣的一个问题,就是确实,尤其是像印度、中国这样的大国,又是这种文化的古国,他的文化的东西,你很难按照一个预想的模式,把他装到那个框子里边。
查建英:对。
窦文涛:这到最后听起来就变成一个大杂烩。
查建英:因为其实印度,又禁欲又纵欲。其实想想,从他古代的很多那个佛家也好,印第教的,有很多男欢女爱。
窦文涛:欢喜佛。
查建英:欢喜佛,你看那些印第教的神庙,他有名的各种性交的姿势,做爱的美伦美奂,都是栩栩如生。
窦文涛:都把那个宗教化了。
查建英:他宗教化,因为他好像一方面苦行,是吧,要避世,就是这个男欢女爱好像又代表着一个精神升华的最高境界。
窦文涛:对,也是个入道之门。
查建英:入道之门,就是不知道是叫男女双修还是什么,反正修完了以后,最后你会升华到,因为我就想起来这个,这当然是佛教,但是也是他们那儿最开始的,就是这个佛陀,他那个释迦牟尼他想度化他的一个同父异母的弟弟,叫难陀。他想度化他,可是这个弟弟就特别的世俗,纵情声乐,他怎么来把他度化呢?
就是说施一个魔法,让他见到天女,这个天女是美啊、性感啊,然后这个难陀就特别着迷,就爱上了,我怎么想办法要得到她的欢爱。然后就修行,他说你只能修行,苦修苦修,最后苦修完了到了最后,他的精神净化了以后,他也就不要性欲了,然后他就进了。你说这个故事,就是说他把爱欲和性的欲望,都是和这个苦修升华都融合在一起了。
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编辑:
李倩
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