有信仰者为什么比无信仰者更能忍疼
梁文道：我很粗浅了，我这只是一个很粗浅的过程，但是当然会有一些变化，比如说在10天、9天里面，你前几天当然就还是很昏沉的状态，但是当你，比如说像我们休坐禅跟行禅，修到一个比较你觉得定下来的时候，你开始观察整个呼吸的过程，走路的整个步骤、整个过程的时候，慢慢的你的身体的感觉都会起变化。当然整个人，比如说如果禅修的好，比如说像我不是那种日常都很密集禅修的就比较糟。那你如果日常修的很好的人呢，你会觉得你的情绪，你跟世界的关系是不一样的。
比如说在那种禅修行里面，到了最后几天你开始进入状态之后，就像走路感觉都不一样，赤脚走在石子地上，有的人，修的好的呢，他会觉得他像在踩豆腐；像我就顶多觉得是踩烂泥巴，那是实地、是硬地，但是你觉得软了，然后你的看周围的眼光也变了，你觉得这世界怎么跟你好像隔了一重还是怎么样，这种感觉。
窦文涛：这李道长也很有意思，你看他出身是道家，对吧？他这个修的，实修的也是道家功夫。
李一道长：对。
窦文涛：可是，他解释起来啊，他用很多其他宗教的概念。
梁文道：没错，没错。
窦文涛：比如说他看佛经，甚至看伊斯兰的古兰经。
梁文道：对。
窦文涛：甚至学习现代科学。
梁文道：对。
窦文涛：你觉得他说的这种修行和道家的修行，都是万法一理的东西吗？
李一道长：对，对，它理的层面上都是一致的，我一致认为东方文化三大家，乃至于世界上很多的宗教，他们实际上表述生命的本象时候都是一致的。就像我们北京香山的山顶，你在山顶看到的景象一定是一致的，但是你上山的路是很多条，每一条路，你在路上看到的风景就不一样了，但上到顶上看到的风景是一致的。
窦文涛：殊途同归，所以其实对这个佛道啊，我也是虽不能至心向往之，但是在这儿呢，我要扮演一个这个所谓无神论者，因为这个也会对寻求很多解释。你像我听过一个学者他就讲啊，他说这个其实真正的无神论者是很难当的，因为什么呢？人生的种种苦难、种种烦恼全得自个儿担着。
这方面英国有一个研究，就找来一些天主教徒和一些没有任何信仰的人，试验什么呢？测痛的这个能力，就比如说拿个针扎你，你能忍受痛的能力。结果确实发现，这个有信仰的这个组别，他承受痛的能力。
梁文道：大一点？
窦文涛：大不少，大30%以上，所以这位老兄就说，说实际上啊，就是找到一个体系，是神或者也是一个什么东西，这样，至少你比如说你买不起房子，或者给老板骂了，或者很不成功，或者是找不着老婆等等。很多的烦恼，你有个东西可以帮你担着，你就不是自己一个人担着，你看这是所谓一种无神论的解释。
所以这就说到当代人的这个心，我想请道长来开释开释，就比如说到底这些东西，它是为了我们这个凡人有一个心理寄托，心有所寄，有个依靠，还是说它是事实真相本身呢？
李一道长：现在我们对这个现象是二元对立，人和神，好像人和神是两个不同的东西，在这个过程中呢，我是认为是我们现代的文明认识到我们生命的这个过程中的一个阶段性的认识。人和神好像是两个不同的东西，但是你像人的生命的纵深度无限的推进的话，你会发现以后他们可能会合二为一，神不是生命彼岸的一个东西，它是生命内在的一种自然的表现。
窦文涛：哦，我们里头就有神。
李一道长：对，你也是某种意义上的仙，当然你可以成更重要的仙。
梁文道：对，这就是东方宗教跟西方那种宗教的分别，就是他们人跟神是常常会强调是两个截然不同的存在状态。
李一道长：对。
梁文道：但是东方就这样看，道教或佛教都会看这是个连续的。
李一道长：对。
梁文道：这是个连续的。
窦文涛：其实我总在想，就是为什么我对这个佛感兴趣，对道感兴趣，我觉得有个原由啊，是因为心里太乱，心乱如麻，就是心不能安放，所以就想找到一条路，你觉得你们能解决这个问题吗？
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编辑：
李倩
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