叶檀：我为什么支持这个大非自锁，除了那个刘老师说，很多上市公司的大非他支持自锁，因为你看玉器市场，你到缅甸去，他那个玉石里面可能是石头，可能是玉对不对？这时候呢，如果你手上的玉石都是玉，都是好玉，这时候你愿意怎么样呢？剖开来给大家看，对不对？然后你可以卖一个高的价格，那整个市场流通成本就小了，交易成本就小了。

那么大非自锁就相当于大非我把这块玉剖开了，给你看，我自己认为我值个价，大家来看值不值这个价，对不对？那交易成本就一下下去了，如果是那个呢，如果是这个一个不诚信的市场，大家都是谎话连篇的这么一个市场，这个市场会出现什么呢？就是大家都不愿意破玉。

刘纪鹏：对。

叶檀：就整个石头就捆裹着，乱七八糟的就卖给你，然后呢，这个你有可能运气特别好，百里挑一买到一块玉，但是99个是石头，这时候，价格很便宜，整个市场价格很便宜，比如说一块钱，两块钱，像大小非那种成本，结果，整个市场流通的交易成本特别高，监管成本高，交易成本高，谁跟谁都互相不信任。

这时候应该怎么办呢？这个市场，这个市场最好的办法就是让好的公司，愿意自锁的公司自锁，让愿意现金分红的公司现金分红，这时候这个公司，他告诉你我是好的公司，我现金流充足，我愿意给你投资者支付对价，我手里的是玉不是石头，所以我支持大非自锁，大非自锁就相当于我提供一个价格，告诉投资者明明白白的告诉投资者，我大非认为我的公司，值这个价，如果不值这个价市场就推不上去，那大非的话就会破产对不对？它也到不了，但如果是到了这个价格之后，投资者跟大非都能获利。

窦文涛：哦，那听上去你是支持的，是吧？

叶檀：对，我支持。

窦文涛：第十只狐狸，现在出现了。我想起香港立法局里的争论，就最近香港也有议员就说，说这个比如说炒股的，你自己要赌，你自己投机，赚钱了归你自己。

叶檀：对。

窦文涛：没钱了你让政府救，他认为这个不合理，那跟你的这个该怎么解呢？

刘纪鹏：不，我就讲，这里边，他说这个大非自锁是政策式，这是误解，这是大非自己愿意，因为这么暴跌，我现在卖我也是亏的。

窦文涛：嗯。

刘纪鹏：所以我也不想这么低的价格卖，但是老百姓就觉得，我要考虑最大风险，你已经获得自由身了，明年还有六千亿股出来，后年还有四千亿，那我不得不考虑最大风险，这叫竹竿打狼两头怕，所以最好的办法就是把他披露出来，大股东说我告诉你们，我要减的价格，我告诉你们不到十五块我不会减的，我提个议案现在才八块，那这个股民当然肯定会通过啊，所以就知道了他到什么时候才会减，到十五块你就知道了，他要抛你就先跑，他一抛又跌到十五块以下，他又锁定了。

窦文涛：嗯。

刘纪鹏：所以又是意志过度投机上涨，又能防止股民老担心大非会出来，多好，这就是一个信息披露，我都问了二十一个公司老总，一旦了解了什么叫大非自锁，他都愿意，这你怎么解释？所以这个政策，是大股东首先愿意，它要形成一个合力，而且我们中国的股份公司是“一股独大”，国资委管的股份公司是852家，这852家都是国资委的，我们就可以号召一下嘛，调动第一大股东的积极性维持资本市场稳定，现在到了太低的程度，对吗？

叶檀：刘老师说的都是好公司，他才愿意，如果我是一家烂公司，我肯定不愿意。

刘纪鹏：对，好。

叶檀：说实在的。

刘纪鹏：所以这个自锁是三个环节，你自愿参加是自愿的，坏公司，他就不愿意参加，你不愿意参加，那你就不参加。

叶檀：你就等着成先股。

刘纪鹏：所有人都知道你，这小子才是狐狸，他根本就没有，他随时都会跑出来，所以他没买。你要定二十，那就奔二十跑，你要定十块就奔十块，大家都知道这条线，你要出来了，这让大家选，所以价格也自锁，你锁定了时间，三到十年，你也可以自选，关键是什么呢？我们证监会给这样自锁的公司，给一个再融资的绿色通道，一下大家积极性就起来。

叶檀：就像把现金分红跟再融资挂钩挂在一起一样的，最近证监会也听从了一把民意，就是他，那个现金分红他分了嘛，然后跟再融资挂在一起，那这个上市公司就不得不现金分红啊，投资者就得到实惠，其实这个跟那个道理是一样的，蛮近的。

刘纪鹏：所以现在的问题是我们这些人讲的话，要到实际当中调研一下，大非怎么想的，我是调研了，我跟国资委同事也接触了，大家都觉得这是符合所有人的。

窦文涛：而且是建议吧。

刘纪鹏：大家可以多赢啊。