美国华人集体反感同性恋?
窦文涛:所以呢,但是你们两位讲这个,我倒感兴趣,你们个人首先就有个站队的问题,你们内心深处是不是反感同性恋?
郑浪平:那还不至于,因为我个人觉得,过去的传统那一种道德的观念,对于同性恋给予那么强烈的谴责,甚至是用法律的手段去对付,我觉得是稍微过分了。我觉得基本上,我们社会应该有这种宽容度,可是我觉得婚姻是另外一条线。是说同性恋在你的范围里面运作是可以的,可是你要进入到婚姻里面,让婚姻也要能接纳同性恋的时候,我个人觉得说是过了。
窦文涛:但是美国不是倡导多元文化吗?人权自由吗?那尤其是恋爱、婚姻,这不都是个人的选择吗?我愿意跟谁恋爱。而且呢,我发现这个它本身有一个自然的理路,比如说现在这世界上慢慢的就开始说,要维护同性恋者的权利,同性恋者都出来大游行了。那么就是说,如果你认可他的爱情,如果你认可他的恋爱,那么很自然顺理成章,接下来一步,他就是要结婚哪。事实上我也知道,即便在中国,很多同性恋者都生活20年了,只不过是偷偷的,就像一个家庭,只不过没去公开办这个证,那么对这个你们又怎么看呢?
李灵:不过话讲回来,虽然像你讲的,凡是恋爱的,既然有爱情嘛,相爱嘛,就能够有权力组织家庭。现在法律的权力和我们传统的伦理还是有区别的。华人对家庭除了相爱以外,还有一个生育、遗传。
窦文涛:得分出男女来。
为何少数族裔空前团结
李灵:分出男女来,这是我们华人的特点,所以讲在这次八号提案当中,华人有一个明确的立场。不仅是华人,还有一种墨西哥人,少数族裔,都是天主教传统,也有他们宗教的因素和影响在里面。他们都往往把美国这种做法,看成是一种堕落的表现。包括我们华人也很难接受。所以讲,在这个第八号提案当中,其实少数族裔是最团结、最中心的力量了。
郑浪平:对,这一次非常特别,少数族裔大体上面在加州是倾向民主党投票的,可是这一次呢,在同性恋婚姻这个问题上面呢,他们跟比较自由派的民主党唱反调。所以这次大概少数族裔的票是分裂投票,就是说选票大部分可能会留给奥巴马,可是在八号提案上面,可能是反对同性恋婚姻的。
窦文涛:那奥巴马对于同性恋是什么态度呢?他表态吗?
郑浪平:他非常非常的狡猾,在这个问题上面。
李灵:他不会表态的,现在政府都不敢表态。
郑浪平:政治人物在所有敏感的问题上面都永远不会表态。
窦文涛:所以我听你们讲,我有一个感觉,某些东西在理论上、在理念上讲,好像是一回事儿,对吧?有是非。但是呢,好像一落实到具体的选民,你不能不考虑,比如说他是比较保守的家长,他是比较传统的家长。你甭管他对错,可是他有一票。
李灵:是。
郑浪平:当然,没错。
李灵:在华人脑子里 家比国大
李灵:所以华人当中,特别是在全部的少数族裔当中都有这么一个倾向,政治上比较自由化,在道德传统上比较保守化,这是我们生活的特点。所以华人族群在海外往往有这样一种表现,所以这一次关于第八号提案,实际上是针对少数族裔一个考验。
窦文涛:过去说华裔都不关心政治的。
郑浪平:不关心,真的是不关心。
李灵:不关心政治。所以有人说,华裔是在海外是经济上的巨人,政治上的侏儒。我们差不多我们的票都是被各种政客拉来就拉掉了,我们自己从来没有把它具体的表达我们一个什么心愿。这一次在同性恋问题上凝聚起来了。
窦文涛:你看,华人就是家庭。一碰到婚姻家庭,不干了。
郑浪平:可是你碰家庭就不得了。
李灵:不得了,在华人脑子里,家比国大。
郑浪平:对,这是很奇怪。
李灵:所以国不能保护我们的家,不能满足我们的家,这国就不是国了。
郑浪平:对。
窦文涛:所以这华人的心理有意思。听你们这么说,我觉得这道德,它不是对错的问题,是选票的问题。
李灵:选票的问题,而且是一个价值的问题,是一个习惯的问题。所以在美国好多少数族裔,本来就是少数人,所以美国他入不了主流社会,他也没办法通过主流社会表达自己种种意愿,但是他自己有自己的生存的根基,或者是道德、或者伦理、或者是一个价值。
所以,在这个问题上大家都有自己的底线。这次同性恋的八号提案就踩了我们的底线了,所以如果这一踩的话,我们什么都能放弃。我们已经政治上容忍自由,社会上也能容忍自由,什么都能容忍,家庭底线一踩,我们没退路了。
同性爱人结婚威胁传统家庭?
窦文涛:哎呦,你这个很反应一些传统华人家庭的心态。但是,你看现在我觉得在中国,都在争论这种问题。而且我觉得很有意思,好比说一般的媒体,实际上我觉得中国人你要说他保守,他不保守。媒体上面我们看到的,一般都是呼吁对同性恋要有更多的宽容,甚至现在也有一些学者进行调查。
所以你要说道德,假设说我站在另一方,我跟你们讲,比如说当年在中国很多同性恋者被逼的只能到男厕所、只能到这个浴室,有时候警察还抓起来,当流氓抓。你想想,他们受到的,而且就是说等于说,从这个少数群体,从这个同性恋群体来说,他为了你们的这种家庭、婚姻的价值观,他也牺牲了他一生的幸福。
比如说对他来讲,他就是爱这个人,他也想结婚,他也想组建一个家庭,可是你看,因为你们反对。那从如果说道德来说,那你们对他们有没有这个宽容和这种心态呢?
李灵:如果说从这个角度来讲,给予充分理解、甚至保护都是应该的,但是不能以偏概全,以少数代替大家。他们所要的权利,现在不断的膨胀扩大,威胁到传统家庭,这就是麻烦了。
窦文涛:我问一个问题,比如说,你说同性恋婚姻合法化,那事实上不还是说,如果你的孩子是同性恋,那他就同性恋婚姻,那你的孩子是异性恋,那他不照样异性恋婚姻吗?
李灵:但问题就是很多事情在同性恋问题上,很多还有一个诱导的问题。假如在社会上合法以后,在公共领域里面关于同性恋的宣传、同性恋的资讯可能会越来越广泛,它对孩子可能多多少少会起到一个诱导的作用,就是这样子。
窦文涛:哦,你的意思是孩子会跟着变成同性恋?
李灵:也许。
窦文涛:这是个学术问题了。
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