窦文涛：《锵锵三人行》，子东兄，文道兄，咱们看到谢晋，大导演，千人送别。

梁文道：万人啊。

窦文涛：万人送别，“谢爷爷我们永远想念你”，而且娱乐明星还在现场跟记者发生了一些什么事件。

梁文道：纠纷是吧？好像是。

窦文涛：对。

许子东：遗体告别仪式是很特别，我没去，但是上次王元化那个我去了，它那个形式，不是官方举办的，所以没有人组织，没有人致悼词。但是群众都可以进去，只要你依次去排队，一排一排进去鞠躬，也有家人站在那里，他们现在好像有这么一个规格。

梁文道：没有悼词吗？

许子东：没有，就是说可能印一个东西，好像是到什么级别才能有一个追悼会。

梁文道：民间不能办追悼仪式吗？

许子东：没有人主持、帮他办。

梁文道：就比如说，不用做官的人，民间喜欢自己追悼一个人，找人致悼词那不行吗？

许子东：你这个议论脱离国情了，中国有脱离官方的民间嘛，尤其这么重要的人物。但是很多人是民间自己去的，但是呢，旁边的花圈就显示出最高的规格，党和国家领导人全部都送了花圈。

窦文涛：所以我发现谢晋一去世，好多人好像很有感触，其实他是代表了一个时代又一个时代，一路这么过来的人。

许子东：对。

窦文涛：我记得最初《女篮5号》。我发现这个挺有意思，就谢晋这个人，你就从他身上能看出中国导演的某种命运，这一辈子不管是跟政府、还是跟意识形态、还是跟政治，是吧？这种有合作、妥协、矛盾、周旋，种种的关系很有代表性。

其实电影一直就跟政治有关，比如说他最早，我还查一下材料，最早《女篮5号》，那个时候其实就是受过批判，那个时候就说什么呢？他那个时候要去莫斯科青年联欢节国际影片展，那么当时说体育局的领导认为说这电影有问题，但是你想象不到那个时候认为这电影有什么问题呢？说你这个《女篮5号》是鼓吹拿第一，就是说“锦标主义”，在当时犯了个“锦标主义”。

梁文道：对，因为那个时候是友谊第一嘛。那时候体育比赛，叫友谊第一嘛。

窦文涛：你看到后来，他到了《红色娘子军》也碰到了，就是上边审片的人说你要减掉一个眼神，我都不记得，就是说吴琼花看着洪常清的那个眼神啊。

梁文道：怎么啦？

窦文涛：是爱情的这个眼神。

许子东：对，原来他那个《红色娘子军》要说明一下，是原来的电影不是样板戏，样板戏后来就把它改成阶级感情了。

梁文道：对。

许子东：它那里边其实男女之间是有感情的。祝希娟跟王心刚。他的电影啊，他拍一部电影就出一个女角，《女篮5号》是秦怡跟刘琼，中国最棒的演员，所以每一代他都培养很好的演员。

窦文涛：所以我发现，谢晋死后，许老师好像感触尤深，一直闹着说想谈一谈，想谈一谈。

梁文道：为什么？

窦文涛：听说是谢导演生前留下了遗言给你是吗？

许子东：讲起来就二十年前了，他那个时候到香港宣传《芙蓉镇》，在坐直通车上，我跟他正好同车，还有姜文、刘晓庆，但是我跟他讲了差不多一个小时，那个时候主要是因为他的“谢晋模式”受批判。

窦文涛：什么叫“谢晋模式”？

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