无处谋生 农民定居城市难
窦文涛：许老师做过六年农民？
许子东：对。
窦文涛：所以对土地问题也很关心。
许子东：对，我这个六年农民有一个很深的经验是什么？那个时候什么东西都是政治化，可是有一点很妙，每一块地它都有一个名称的，这块地叫闫家小丘，那块地叫刘家长丘，什么刘家转弯丘，就说这些地，虽然那个时候都是公社化，可是这块地在当初单干的时候是属于谁家的，我后来好奇就问他，我说闫家小丘这个闫家是谁啊？他们说好多辈以前的一个闫家，这个闫家可能根本没这个人了。可是这块地的名称一直是跟着私有产权，我当时的感慨就说，主义的尾巴真难啊，私有产权的概念跟着，它的命名权就在。
窦文涛：根深蒂固的。
许子东：所以现在实际上是又回到了，让农民知道你有这个权利，你现在只是租借给人家，我唯一的担忧就是，到时候那些人在乡下租了很多其他人的地，他根本上有点像地主这样，而那些去城里的人，出去混的不好，在外面打工打不到，吃饭吃不了，然后带儿带女回来了，回到这家租了他的地的雇主面前说，我现在在城里活不了了，你看我现在这么苦，这个时候怎么办？
党国英：对，这个问题完全有可能发生，事实上它已经发生了，已经在过去已经有了。
许子东：我连退步都没有了。
党国英：前几年粮价涨了以后，有些农民就回去了，回去以后他就撕毁原来的合约，口头的，甚至文字的他都撕毁，逼得地方政府要调地，它已经发生了。
那么这个好不好？这个不好。我们要建一个法制社会，契约要受法律保护的，以后怎么办？所以这个问题要继续的发生怎么办？
许子东：就算杨白劳来也帮不了他了。
党国英：对了，所以以后怎么办？这个的确是中央政府要认真考虑的事情，有经济上的，政治上的，各方面的综合的改革来防止这个问题搞得很大，完全不发生，不要规模很大，那么怎么弄呢？比如说，你说这个农民他为啥要回去，他在城市没有定居，他临时租了一个房子，他在城里没有职业。我们要让农民要定居在城市，他还能回去吗？
许子东：我们城市，有这么容易被定居吗？
党国英：我们下面要讨论这个问题，就是说，我若定居下来，我在城市有各种各样的社会保障，我为什么要回去呢？回去你要那三亩地，给你什么保障啊，北京市稍稍给你发发钱，就比你那三亩地强，你为什么要回去，要地呢，所以毛病主要是他没有在城市定居，没有真正的入城市的行业。
窦文涛：但是中国的城市能容纳的了吗？
许子东：这么大幅度的，再发达的城市都有乞丐，你知道？
党国英：我对这个问题是有一些分析，我自己认为，我们大大的低估了城市容纳劳动力的能力。我给你举个例子，我们现在城市职工，每天平均劳动多长时间？全国一般的城市，特别是北京这些大城市在10个小时以上，我跟你们说一个很生动的一个事儿，我走到某一个地方，某一个地方的干部告诉我讲，说我们的这个地方的行政首长给我们有一个命令，这个命令叫什么？叫7、16、24工作制，7就是每周工作7天时间，16就是每天工作16小时。
窦文涛：16个小时？
党国英：对，然后24个小时开着手机，最后这个首长觉得大家确实非常苦，又改了一下说，星期六保证不休息，星期日休息不保证。这就是我们中国人。
窦文涛：是。
许子东：但是也有很多人是在斗地主啊。
党国英：有的，但是总体上来讲的话。
许子东：当他们斗地主的时候，乡下出现了。
党国英：这个事情就不能讲了，算个例了，我们要算帐，要比较的话，恐怕全世界加班工作时间最长的就是我们中国人。工资提不上去，怎么能提上去呢？大家辛辛苦苦的都在工作，对不对？所以，就是说我们如果去调整劳资关系，认真实行8小时工作制，如果你加班三倍的工资，大大的可以，我粗算了一下，在这一条上，如果我们要做工作的话，立马全国增加4000万就业岗位。
窦文涛：是吗？
党国英：对。太多了。
许子东：你现在是处于在智囊的这个机构里面，中国社科院农村研究所，是吧？
窦文涛：农村发展研究所。
党国英：这几年讲一个话呢，就是要搞社会主义新农村，你可千万不要想着把七、八亿人口放在农村，然后你就成了新农村了，它穷啊，七、八亿人口种那么一点地，那能成富人吗？他成不了富人。要怎么样呢？要转移到城市，剩下的农民才能逐步富裕。
许子东：七、八亿，如果说有一半转移到城市的话，你真是乐观。
窦文涛：爆棚了。
许子东：不说五环了，七环都塞车了。
党国英：就城市的容积率来讲，我们大陆上的好多城市比香港的容积率要低，比如中等城市。
许子东：香港那个是最坏的榜样啊。
党国英：你们要注意到，你们可能大城市去的多，你们要到中小城市看，非常的空旷，动不动是几十米宽的马路。
窦文涛：他说的那个意思不见得都去北京、上海，是吧？
党国英：对，我们的容积率，你看城市建设用地根本没问题。
许子东：去石家庄。
党国英：就业，我们要调整劳资关系，我们有时候要算大账，不能算小账，算什么大账呢？我们的DGP在增长老是10%，你知道我们劳动力增长是多少？2%都到不了，那全国人口增长率在哪摆着呢，每年有死亡的，退休的，然后新增的。
许子东：什么意思，2%都不到？
党国英：就是劳动力的增加量，我们的DGP增长是多少？那么这个差在哪里呢？差，当然我们经济学里有别的解释，但是呢，一个重要的解释，我个人化的看法，就是劳动时间长，劳动强度增加了。
窦文涛：中国人民都在加班加点。
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编辑：
韩阳
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