许子东解析选美活动破戒缘由

窦文涛：那就刚才我还想到一个说到外国，咱们在外国设这个文化中心，这个事当时是怎么回事？

王蒙：这个也有一个，我就觉得这个是特别可贵的说明了我们这30年来我们这个国家文化生活的变化。因为在我在任上的时候，经常遇到一个麻烦，就是西方一些发达国家，就是不断要求在我们这儿设立文化中心。

许子东：歌德中心，是吧？

王蒙：歌德学院。

许子东：歌德学院。

王蒙：歌德学院是由于当时的总理跟他签署了当时有一个规定，除了教德语，别的活动不许搞，但是它来了以后呢，慢慢地扩张这方面的活动。

许子东：那个诺贝尔文学奖跟您那个部长之间有什么关系？

窦文涛：对诺贝尔文学奖的故事讲起来长了，咱们可以待会专门请他讲。我倒是想就是说中国的很多事，你看他刚才讲这30年来，今天认为是天经地义、司空见惯的事情，但是你看在当时观念改变就那么难，就像咱们那天还聊到就是说是您当部长的时候，深圳搞一个礼仪小姐的评选，然后你就给卡了，就不准搞，但是后来这个事是怎么就现在神州大地就开始选秀、选美呢。

王蒙：我想这是一个很自然的一个发展，是生活本身走到了这一步，据我所知没有任何一个领导、机构为此开过会议，发过文件，做过决议。

许子东：做过决议。

王蒙：做过批示，做过决议，如果这事都找领导的话，这领导太困难了。

许子东：操作层面上就是说这事情自然而然的，由商业层面开展，领导也不必负责推，推到再高一点，这其实是生产力发展推动生产关系的改变，对不对？这个社会的发展嘛。

王蒙：你这个历史唯物主义不在我这个中央团校二期毕业的学员之下。

窦文涛：中央委员之下。

许子东：在你又在党校进修。