明朝的那些事完全可以构成现代版电视剧
窦文涛：《锵锵三人行》。马先生今天跟咱们讲讲古。《明朝那些事儿》的作者，这位够火的。然后我这几天一直在文字上看你讲《明朝那些事儿》，我就想上电视你得给我们说说《明朝那些儿事》。我首先有一个问题，为什么我周围的很多人，都表示，我最近要看看《明史》，包括很多知识分子，你比如说像金庸晚年也说要研究明史，我怎么觉得很多人对明史特别感兴趣呢？
当年明月：这样，别人为什么看《明史》我真不知道，但是我看《明史》是为什么呢？也有很多人问我这个问题，为什么？包括很多记者问我为什么要写明史，中国二十四史，我很诚实的回答他，明史我最熟，为什么我最熟呢？因为明史的资料最多。从历史界研究，我发现有两个难点，第一个是先秦，春秋先秦，为什么？
因为没史料。就是《史记》，比如说孙武，现在很多人拍孙武的戏，孙子，伟大的孙子先生，是吧？但是他的事迹到底有多少呢？你翻开《史记》就那么一两篇，都是编，全编，这就好办了。
第二个难点，就是明清，为什么？明清没法说。我打个比方，比如说我写《明朝那些事儿》的史料是什么？《明实录》，几千万字，明代史官的记录；《明通鉴》，明史纪事本末；《明会典》，《纲目三编》这些书啪啦啪啦串起来，堆得比山还高，但是什么意思？没用？为什么呢？一个事件可能有七个不同的说法。就好像那个《罗生门》，黑泽明的电影，一件事儿5个人看，各个都不同。
马未都：还有非常重要的一点，就是明朝本身的过程，这个260多年的过程，本身就是跌宕起伏，从某种意义上讲，明朝几次都要死，却死不了，所以它本身都跌宕起伏。
窦文涛：怎么是几次都要死？
马未都：你比如它这个土木堡之变，夺门之变，就是各种之变特别多，你想它都是怪事儿，皇上已经被瓦剌军抓起来了，哥儿几个一撺掇，说那个不算，这个算，又把这个扶起来了，把弟弟扶起来了，这类事儿完全构成一个现代版的电视剧，因为只有电视剧才能捏造出来这种极为离奇的情节，但生活中的不幸就发生了。
窦文涛：但是我看，你比如说你写的这个《明朝那些事儿》，其实有你自己的见识，比如说我感觉到你对朱元璋好像很推崇。
当年明月：还可以。
窦文涛：英雄嘛，是一个了不得的人。
当年明月：因为我觉得是这样的，就是一个乞丐。
马未都：历史上由最底层的人坐到最上头，就是他，独此一份儿。
当年明月：刘邦好歹是个村长，亭长，也算村长，或者你说大点儿，是个乡长。但是我说一个人，到社会上人成功多不容易啊？
马未都：要过饭，要过饭的人当上皇帝，每一层的猫腻全知道。他因为知道每一层的猫腻，他就疑心重，这是肯定的，我们现在很多人是高高在上，底下的事儿都不知道，就知道我这一层的猫腻，下面就不知道了，但他全知道，这种人太少见了。
当年明月：为什么推崇他呢？因为他太不容易了，这个人从一个乞丐，一直到最后推翻元朝，当上了皇帝，定了多少规章制度，明朝的规章制度凡是由他定下来的，基本上没有什么太大的改动，这是个多了不起的人才啊？
窦文涛：但是这是人才决定论呢，还是时事决定论呢？你比如说像有些人说赵匡胤，本来是打家劫舍，没想到黄袍加身。朱元璋他是一个有远见、有预谋的这样的一个不得了的英才吗？
马未都：我是认为人的因素最大，就是改变时事一定是出现一个人，我是这么认为的，英雄史观。
窦文涛：英雄史观，这个人身上确实有我们常人不及的禀赋。
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编辑：
梁恩
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