07年最高发的病
李菁:今年的这个环境问题,也是应该挺值得关注的。
窦文涛:我觉得今年这个年度病,就咱们这个锵锵小范围来说,是癌症,我觉得就是,你看咱们这个讲这个事,我怎么周围那么些,年龄很小的人,都得了癌症呢?
李菁:你是想说陈晓旭的那个开始想起来的,是吗?
窦文涛:陈晓旭也是癌症。我周围好些个,包括我们家都有亲戚,离我这么近的人,两、三个癌症,那天,那个健康教授来讲嘛,第一个原因现在知道,癌症那个遗传啊,才占5%。
李菁:那最重要的是什么呢?
窦文涛:最重要的是环境。第二重要的是心理,你就可见,为什么现在周围的人,那么多得癌症啊?就是饮苦食毒啊。包括压力这么大。
李菁:我就特别注意到,你看现在经常报纸有,比如说哪一个五岁的孩子、六岁的孩子得了白血病,希望大家来捐助。为什么小孩得白血病这么多?
我觉得就是那个装修,装修又涉及到这个中国产品的问题,它那种辐射特别大,它那种叫什么水的,胶水啊什么的。很多人到家具城,你熏的眼睛都睁不开。儿童要住在那里时间长了,为什么现在中国孩子这个得白血病的很多,我觉得又落到这个中国产品问题上了。
窦文涛:我们家那天那个亲戚,就是我刚才给你讲到的,没过几天就死了,就是年纪轻轻的,这个癌症,我跟你说,死的时候,肿瘤都长到眼睛里,失明了。脑袋长出一个大包来,太可怕了,扩散全身啊,所以,真是得小心,第一环境,第二心理。
07年最"豆腐"的工程
梁文道:我们天天的交通也会有问题,比如说今年不是塌了两个大桥嘛。
窦文涛:凤凰的那个塌了。
梁文道:然后广东的,当然了,最后当局说这不牵涉到施工质量问题,这是意外。但其实我们大家都有一个感觉,真是那么简单吗?
李菁:这桥怎么那么容易就塌了?
梁文道:这桥那么容易就塌了,很多人都怀疑那是不是豆腐渣工程。所以,我们今年真的面对很多,我觉得到了明年的时候,如果这个状况继续持续下去,这是一个很大的警告。
窦文涛:当时广东那个大桥塌,最可乐的事是私家车过了收费站,掉头回去到收费站,你退给我钱,前面那个桥断了。
梁文道:那个收费站不知道桥塌了,桥塌了都不知道,还在那儿收费。
07年最会维权的人
窦文涛:我想起一个建筑,史上最牛钉子户。
李菁:对,大家都会对那个图,那个新闻图太有冲击力了,那么高的一个大土坡上,一个小房子。
窦文涛:这也算是一个年度钉子户,是吧?
梁文道:对。我觉得很有意思,就是他固然是要维权,因为那个还牵涉到,今年我们讲到的,一些的政府新的政策,《物权法》。
梁文道:《物权法》也引起过很大争论。是一个很大的考验,就《物权法》能不能保障我们每一个人的私有产权,或者私有产权观念怎么来的。
但是,同时我还看到另一种维权的角度,就是它除了是一个钉子户本身,他要维权之外,我们要记住第一个发布这个消息是在网上出来,是有一个人,他自称是一个公民记者,就他不属于任何传媒机构,我就自己去,自己报,然后拿到网上去。
李菁:现在很多的,所谓的揭露性报道,它那个都是在网上找到的,新兴的。
梁文道:这就是网上维权。
窦文涛:新势力,但是你说维权,我记得你还要说一个人呢?
李菁:也是到年度人物盘点的时候,在三联上每年做过,我印象比较深的,就是03年做过一个高耀洁。我当时,每天到她们家像上班一样,跟她们老两口一起吃个饭,聊个天,每天,晚上走了回去旅馆。
然后有一天,她老伴突然接到一个电话,说晚上有个车要来接她,要她到某个地方见某个人,很紧张,因为大家都知道,高耀洁在那边有很多对她很不满的事。那个老人家也摸不清底细,然后她看到我之后,我在那儿采访,她就觉得我还年轻,可能还能保护她,然后说,那麻烦你跟我老婆子去吧,我就跟她去。
然后出门之前呢,他又觉得说我是记者,肯定会怕引起不合适,那说什么合适呢?就说我们他们家帮忙的,或者说保姆,或者什么的,然后,我记得当时我穿了一件红色的羽绒服,老太太很机灵,她就说,换下来,把他们家真正小保姆的棉袄给我穿上了,然后拎着去,然后口红擦掉。
梁文道:装小保姆啊?
李菁:对,我们俩就互相壮着底气就下去了,然后,就在夜色当中,行进到一个很偏僻的地方,然后,想到底这个行程未卜,不知道到底是怎么样。后来进去一看,我才知道,是吴仪要见她,那当然之前都很保密的,那当然我这个身份也不能透露啊,因为是省政府来接她,那如果说我是记者,肯定就把拒之门外了。但是,我还要担负起保护老人家的这个责任。
窦文涛:真是还有这么一段经历。
李菁:然后呢,那老人进去了,就剩我和省长的秘书,我们俩面面相对。
梁文道:秘书和小保姆?
李菁:对。然后他问,那他其实也是想跟我聊天,并不是怀疑我,那既然都在那边等着没事,干着坐也挺难受的,他说,你是?然后,我说,嗯,我是学生,来帮她整理一些文件的,然后,我就想,说我是学生,会不会太装嫩了点儿,所以不敢抬头看他,但所以当时的那个经历还是挺好玩,很折磨,我又不敢跟他说太多,因为我又不是河南的口音,又不敢说的太多,所以,当时还比较折磨我,我就觉得很惊讶。
梁文道:后来肯定也都揭穿了吧?
李菁:后来先是一个法新社的,我后来一直守口如瓶,我不知道我说是不是合适。
梁文道:我以为高老人家进去就跟吴仪说,其实外头那个是记者。
窦文涛:这个维权啊,让我得到一个个人的生活技巧,就是会哭的孩子有奶吃。
李菁:怎么讲?
窦文涛:会哭,你得会哭,最牛钉子户,包括这个维权,很多事啊,我现在相信人家说的了,做点儿什么,和不做点儿什么,分别就是不一样。这个社会公平吗?这个社会不公平。你要是说公平,会哭的孩子有奶吃,说明什么呢?你有冤就要伸啊。
梁文道:对。所以,你这个结尾就是等于在预告大家明年得都起来,维权自己?
窦文涛:我的结尾还是和谐社会。
李菁:要捍卫自己的权利,是吧?
窦文涛:全和谐了。
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