窦文涛：白先生我还有一个问题，这还是最后的贵族嘛。有这么一个印象，好象过去我是外行了，远远的观察，就似乎觉得昆曲啊好象是不是一些遗老遗少，对旧时代眷恋不去，对新时代难以适应的这样一些人？而且你看，我那天看到梅兰芳先生写这个他的回忆《舞台生活四十年》，照他讲，这个昆曲在他年轻的时候，民国初年，他说在北京就已经衰落得很不堪了。

白先勇：对的。

窦文涛：也就是说它是百年的衰落史，而且照他讲，是不是说真是江山代有人才出，各领风骚两百年。梅先生就说，好象据他所知，是从明朝嘉靖年间有个叫（魏良府）的人，他的对昆曲有很大的创建性。然后从那个时候到清朝的这个乾隆年间或者是雍正年间，大概小两百年的，大概是这段时期是它的一个繁盛期。所谓繁盛期，先生用的话是，那人人嘴里哼着，就是现在的流行歌曲啊，就昆曲是流行歌曲。他说但是你看到民国初年的时候，他就觉得呢，昆曲的这个词是不是观众觉得太雅了，不像，比如说不像京剧那么大家琅琅上口，都能懂。它现在是不是属于一种很雅人雅士才能玩的这么一种东西？它真的说能够发扬光大吗？

白先勇：从两点讲起，第一点呢，昆曲有它辉煌的历史的。那么在这个从晚明到清朝的中叶，它们两百年独霸中国剧坛啊，是那时候的国剧。

窦文涛：国剧？

白先勇：那个时候的国剧。

窦文涛：那时候皇帝也都看昆曲？

白先勇：看昆曲，不光是皇帝，上至王亲，下至市井，那些一般的民众也唱昆曲的。

窦文涛：那个文学修养，普通老百姓很高吗？

白先勇：他们也是。

窦文涛：你看《牡丹亭》里的很多词我觉得非常文人化的。

李焯芬：对。

白先勇：很多那时候都唱的，有些他未必懂，未必很了解那个词意啊。

窦文涛：哦。

白先勇：但他也唱，琅琅上口的。

窦文涛：好听。

白先勇：到现在为止，浙江的那个遂昌那个地方，汤显祖在那边待过的，听说现在有些农民他不晓得，还会哼，哼《牡丹亭》的那个曲子，还会唱几句这个东西的。所以它曾经深入民间，在明朝的时候，虎丘，在苏州虎丘晚上中秋夜有曲赛。就像现在的超女，大家去比，比到最后的时候，比到天亮时候哪个冠军。

窦文涛：但是现在的这个民间有很大的变化。

白先勇：对的。但是话讲回来，现在民间的知识水平高多了，现在的受教育的普及多了。没有理由说是念大学说看不懂昆曲的，这个借口完全没有道理。

窦文涛：你要是把那字幕打出来，那大学生当然都能看得懂。

白先勇：所以现在很重要你讲的字幕两个字，这字幕很要紧的。字幕很大的帮助，说有字幕打出来，那么你看得懂的，你会在中学里念过《长恨歌》，那你没有理由看不懂长生殿昆曲。

李焯芬：以前我念书念香港大学，就大概香港才两三千大学生，现在十几万的大学生，刚才讲了就是越来越普及了，台湾也是现在100多家大学，内地也是，很多的大学生。但是总的来说，他有一个欣赏的能力，有一个一定的文化的水平。他配上那个字幕以后，他是能欣赏的，这个我一点都不怀疑。

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