《锵锵三人行》节目在凤凰卫视中文台播出

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台湾“于丹”傅佩荣谈论语热

窦文涛：各位，我们跟文道迎到一位台湾老师，真是老师啊。

梁文道：我说，我是从小看傅老师的书长大的。

窦文涛：现在不能随便跟人这么说，这不把人往老里说嘛。

梁文道：这话不要随便跟歌星，或者你窦文涛说这话，我看你节目长大。那是学者不一样了，我们说是看一个学者的书长大的。

窦文涛：所以你是哲学系，傅老师也是哲学系，傅佩荣，不老，1950年生人。

窦文涛：傅老师呢，可能有的观众没听说这个名字，但是你要到网上一查，你会发现他很有名。他很有名，本来我听说《百家讲坛》，讲《论语》预备他要去讲，结果后来余丹给讲了。

梁文道：而且你知道在台湾，傅佩荣老师搞哲学的人能弄到这份上，真是不容易。以前说有井水处就听得到柳永的歌，柳永的词嘛，讲柳永对不对。现在傅老师是什么？是唯一一个哲学家他的书居然连在24小时的便利店都在卖的。

窦文涛：跟方便面一块儿卖？傅老师，咱们得感谢新浪博客帮忙，把您能够请来。因为我知道要说讲《论语》，他原本是师从方东美先生，我对方东美先生很感兴趣，就是心如学者，算一个哲学大师了，然后，您又从台湾去美国，给美国人讲了两年《论语》。

傅佩荣：是在美国念书，后来到比利时跟荷兰的大学，在那边教儒家。

窦文涛：外国人听咱们的《论语》，他们的反映跟中国人有什么不同？

傅佩荣：开始的时候，他们会认为你们讲的很多伦理学，都是你们那个环境里面产生的。我有时候问说，你们在车上坐车看到老太太会不会让座，他们没这个问题，都规划得很好，不会有人没座位的。那我就说假设。

窦文涛：我们还是地少人多。

傅佩荣：他说假设你真的看到老太太，你想想看，你心里会不会觉得不好意思，他们想了一下说，确实会觉得不好意思。那么从这个地方入手，就可以谈到孔子、孟子，讲到你心里安不安，心里忍不忍。儒家思想的观念就在于说，你要有一种自觉，要真诚去想，假如我是她，假如这个老太太是我的祖母，那我会怎么样，从这个地方他们就愿意去思考，觉得儒家讲的还不错。

窦文涛：老吾老，以及人之老。

窦文涛：但是我想外国人呢，比如说我们通常外行得到的印象，感觉儒家非常讲究自我克制的功夫，忍的这个功夫，你跟外国人要讲这个，外国人会同意吗？

傅佩荣：事实上儒家是从真诚出发的，我要先自我检讨。就如孟子说，如果有人对你很凶，你就要先问自己三件事：第一个，我是不是不仁，不够仁德，第二个我是不是无礼，我自己没礼貌。第三个是不是不忠，我做事没有尽心尽力。反省完毕之后，发现我都做到了，那你完了。那孟子就直接回过去说，你是狂妄之人，狂妄之人跟禽兽一样，对禽兽何必计较，这是孟子。

窦文涛：所以现在你看我发现讲《论语》啊，或者说现在说的国学热，确实很多人特别感兴趣。但是也有人说，现在大陆的国学热是假的，是虚火。是一种假象，说并不是真的热。我就想起于丹，于丹太火了，你知道吗？请她做节目，她都没空，于丹现在火到什么程度？监狱都请她去演讲，连那犯人都要请她去演讲，她已经火到她自己都苦恼的程度。就是你一到什么地方，好象当地领导迎接，都会造成群体性事件了。会造成群众性的场面，非常盛大，我不知道您也是讲《论语》，您于余丹的热怎么看呢？

于丹的《论语》心得满足了大多数人在文化上的乡愁

傅佩荣：我有个学生到大陆探亲，在西湖畔，看到一个中年男子拿一本书，就是于丹的《论语心得》，我学生告诉我这件事，我特别感动，我们都知道中年男子很少看书的。

窦文涛：为什么，我就是中年男子啊，我现在整天看书啊。

傅佩荣：你是文化人，不一样。

窦文涛：我都不看美眉了，我整天看书。

梁文道：是吗？还是跟美眉一起看？

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