窦文涛：锵锵三人行，崔健，梁和平，继续跟两位音乐家聊天，我很高兴，因为我也喜欢音乐，但是我一知半解，所以说上次咱们还讲到，就说是中国的音乐，流行音乐，摇滚音乐，谈到一个尊严的问题，梁老师有什么发挥？

梁和平：刚才谈的所有的事情都是根的东西，这根的东西不是你，根的东西是自然形成的问题，出问题往往也出在这儿，如果根没有了，我们都知道没根的东西是什么呀？那么现在最重要的问题就是，就拿现在的一个现象来说，一个台湾的比如叫周杰伦的出现，然后现在所有人都在，就是听他的炒作也好，或者是更多的去宣传他。

大陆VS台湾 一潭河水和死的大湖

窦文涛：您一说到这儿，我先插一下，你对周杰伦的音乐怎么看？

崔健：我觉得本身从一个同是做音乐人的话，两边互相评论，我觉得容易被炒作，这是不公平的，我觉得两个做音乐人恐怕两个都特别简单，哪怕都是我互相不喜欢，也是非常简单的不喜欢，没必要去被利用，被炒作。所以我觉得这个东西都应该去有责任的去谈论他，特别是在媒体谈论他，所以我觉得这个不重要，重要的是两种音乐环境的比较，我觉得他代表的是一个音乐环境，台湾的地方小，但同时经济又发展很快，就是更像是一潭河水和一个大死的湖水一个大区别，就是一个鱼的生存状态，在哪儿可能更有意义，可能艺术家更多的应该去作为一种生命，去看待自己，而并不是作为一种标本，商业标本，说我成了那种标本了以后，我就能够赚多少钱，我的数字我就不断增长到一个什么样的规模，我觉得这点上，我觉得恐怕在中国恐怕没有这个机会去作比较，他那样的音乐进来，或者说是港台的音乐进入国内市场，肯定标志的不是停止，肯定标志的是进步，但是进步之后是带来的什么东西，是另外要谈论的东西，所以说不能说他们进来了，我们就停止抱怨。

窦文涛：对对。我听过他的一种观点，我可能领会上有偏差，好象这个感觉就是说，比如说像港台，它是非常商业化，而且受西方的影响非常大，但是好像你说到的就是受西方影响这么大，究竟是个好事，还是个坏事，比方说港台那边，好象你当时讲的就是说他们就是西方太牛了，西方的音乐太棒了，所以我们无限的吸收，但是呢，相比之下，你感觉大陆这边，它有一种原生的生命力，好象就是说在西方的东西，虽然我们可能接受的没有那么普遍，但是我们反倒有自己的一种自信心，能这么理解吗？

崔健：虽然这样，这是一个左右平衡的问题，我觉得左我愿意说是中国的传统的东西，右我愿意说西方的东西，但是我觉得封闭自守，专制，这肯定是我们要放弃的左，开放我们说我们放弃我们自己的自尊，放弃自己的创造，我们就拿来，或者说是殖民，被殖民地都是一种糟糕的东西，所以说我们在中国做摇滚乐，在某种程度上，我们受的是甲板戏，就像我们相对的受政治上保守思想的制约，这是肯定的，因为我们是不安定的一个团体。同时我们也特别反对那种纯拿来的，就是丧失自己的那种自尊心，完全抄袭别人的东西。

音乐 为了尊严

窦文涛：对做音乐的人来说，像我们这个外行该怎么理解尊严呢？

梁和平：那我就可以说一个例子，比如说上回我们说过一个开了个头是了一下现在大家都实行的听陶喆，周杰伦，那么为什么呢？说他是什么原因？他跟过去的音乐区别在哪儿呢？他们的音乐是叫什么，叫R&B，说现在都流行这个嘛，好了，那很多人问你说，什么叫R&B，很多人可能就不太清楚了，那就更不清楚R&B的背景是什么，简单的说，R&B其实就是一个英文的缩写，是节奏和布鲁斯两个合成的。这是谁的？来自美国，再往深的捣，在美国是谁做的呢？捣到那儿呢，捣到黑人了。因为这个从黑人这里面可能就反观，今天我们说话人都在做着各种调，把词曲都拧巴的那种唱着一种时髦的，是时尚的，可是我们没有问，这时髦，时尚的背后损伤了我们什么东西，我觉得最大的损伤，就像上回崔健谈到的一个就是知名的，其实在我们现在已经看到的知名度色彩越来越浓，崔健，你说崔健摇滚，摇滚不是中国的，你崔健根本是什么东西呢？你的原腔是什么东西呢？其实我们看到从他的21年前所唱出的声里面，其实他从我个人来讲，说心里话，我并不是因为他是摇滚乐，我才怎么怎么，当时我们成为好朋友我们一块儿做事，并不是因为这个，还是由于在他身上看到的就是尊严这二字，这是一个核心的东西，如果没有这个东西的话，可能我们也不会走到今天。