批评的地域感

窦文涛：其实我耽心，一说这会有人指责我们崇洋媚外，骂中国人，你还是中国人吗？有的人，喜欢自己站队，那天我看韩寒接受采访，我对他的话也有同感。他说，我说你城市环境不好，我也要对比，我说日本环境比较好。这其实不是为你说话吗？什么逻辑，比如我是深圳人，我不能说深圳不好？

许子东：我们身上都有这个问题，看到不好的东西自己可以说，但不喜欢别人说。香港也有很多这样的，你讲香港的问题，你用普通话讲香港人不高兴，但香港人自己的广东话骂香港骂得很厉害。

梁文道：骂的最狠的就是香港人。

许子东：自己能说自己不好，但别人来骂，你不舒服。一个外国人讲中国不好，我们自己也知道这事情，要你来说干什么？是不是有点自卑呢？我都没法摆脱，我看到外国人抄一些话来讲中国的事情，我觉得不高兴。

窦文涛：我觉得这个就是地域感，人生在这个地球上，你生在中国，不是爱不爱国的问题。

许子东：批评一个地方其实还是跟认同感有关。我承认有认同感。比如，我就不会去批评菲律宾，我也不批评非洲，我就只关心中国的事情。因为我们在中国，我们生死在这个时代，在这个地方。是因为我们爱才这么说话。

许子东：现在香港政府的智囊团提出一个建议，要港深一体化。

梁文道：对。

许子东：真是畅想曲啊，十年前，虽然董建华说国家好，香港回归号，香港人内心其实有点担心，总觉得会被大陆边缘化，或者过于一统化。可现在他们主动提出，要跟深圳越来越密切的融合。

梁文道：其实最早是深圳社科院提出来的，但前几年提出来，香港没人理。现在是反过来了，香港特首的智囊机构主动提出来要这么搞。

许子东：他有几条具体建议，200多万深圳常住户口的可自由来港，飞机场之间要打通，成为超级。

梁文道：做一个铁路。

许子东：边境的禁区要开发。其实据说那边地产商早买了。将来河两边会有一个共同发展的河套地区。

梁文道：要趋同，香港有个严重的问题，比较一下香港跟内地别的大城市，交通上有一点很不一样。你在深圳、广州，你在任何地方，坐火车或者坐飞机去任何一个内地大城市，都很方便，香港呢？

许子东：可以去上海。

梁文道：可以去上海，可以去北京，可以去广州，别的大城市呢？它整个内地的交通网络是断掉的。

许子东：对，他们要在香港的机场做一地两检，以后外国人到了香港机场也可以同时入境中国，他可以一转车就走。但是他没想到带来的问题太多了，要是200万的深圳常住户口跟另外1000万的常住人口，有如此大的分别，深圳户口就会变得很贵。

窦文涛：这下我深圳户口，我自豪啊，绿化好。我还当什么香港永久居民啊？这样的话我不就是深港永久居民了吗？

梁文道：对啊。现在大家在说什么时候会彻底融合，融为一体？我觉得迟早会有这一天。

许子东：不会。

梁文道：我觉得会。比方说像美国那种双子城，或者布达佩斯。

许子东：有一点现实教训，我本来觉得香港尖沙咀修一条路，40分钟到广州，10几分钟到深圳，我当时想，这里要是10几分钟到深圳的话，那么香港的楼要跌了吗？我真是笨，现在的情况是香港的不跌，深圳的涨。

梁文道：对。

许子东：我政治经济都不懂，但我最近困惑于一个问题，请教很多人。社会有腐败，又这么繁荣，两种现象怎么可以同时存在？我最近碰到一些做生意的人，他说他做成的所有项目，都要安排干部出去考察的。多少年来做生意，一个新加坡生意人跟我说。这在香港是不可能想象的，在内地，这几乎成了惯例。可这么繁荣，整个国家的GDP非常棒，两个方面我们都眼睁睁看到，你只要不闭上眼睛，这两方面都是不可否认的。我就不懂。

窦文涛：有个经济学家叫茅于轼，最近提出个观点，为富人说话，给穷人办事，也遭到争议。他认为，就是说民营企业家实际真的创造了财富的增长，GDP的增长不都是空手套白狼或者泡沫，实实在在的中国社会的财富有增长。比如人均住房面积也在扩大，这个事也是事实。

许子东：对。

梁文道：你刚刚说腐败，它跟财富的增长本来就是可以平行的，只不过问题是到了一定时候，中间矛盾会越来越明显。比如同样是做生意，理论上大陆做生意的成本比较低。

许子东：他风险成本高。

梁文道：对，风险成本高，而且要算另一个成本，例如干部都要送他去外边考察，这就是成本，这种成本在外国不用花，或者花的少，那他要减少别的方面的开支。