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底层人的知足、愉快与自尊
窦文涛:今天我跟老六请到的嘉宾是李扬导演,他是话剧世家出身,留德之后成为导演,他执导的《盲山》和《盲井》,反映底层生活状态,给人印象深刻。
李扬:我就对底层人的生活特别感兴趣,他们表达感情特别直接,说骂就骂,说打就打,没有所谓知识分子、或者说精英的那种矫情虚伪。
张立惠:我觉得“底层”这个词太标签化了,写字楼里有底层,可能他的收入就会比一个村子里的收入最高的人可能还要高,底层这个词,对人形成一种伤害,我不知道这个词算不算贬义词。
李扬:我觉得不算,实际上社会有不同的划分,这只是一个概念。我们以前以阶级为划分,反而不对,工人下岗他就不是工人阶级了。社会阶层以占有社会资源的多少来分层,但是底层和中层或者精英层是有变化的。
窦文涛:有些时候经济情况变了,底层心理还在。最近说物价涨,我父母亲按说也不那么缺钱了,可是他们对物价非常敏感,心理上振动就会很大。媒体整天说关心人民疾苦,实际上谁是人民说不清楚,工棚里的生活,你没在里头,就很难知道。
李扬:我拍《盲井》、拍《盲山》,错过很多调查,真到老百姓家里去,我发现他们有他们的乐趣,在煤矿的时候,到煤矿采访,我下了一两百米能听到嘎吱嘎吱,因为地压太大,很蜃着慌。聊天时一个矿工就说,李老师我们就是两片石头夹的一块肉,我听着特辛酸,但是他挺乐的,该吃吃该喝喝。
张立惠:好莱坞电影《恐惧的总和》的台词说:我们来做这个裁军,不是因为我们爱好和平,是因为我们恐惧。有一个朋友,已经当了父亲,他就说,我不希望我的孩子长大之后,同龄人之间贫富悬殊,彼此仇恨对立的,我就是为了这种恐惧感,要去做一些善事。人如果能够有这种恐惧感,可能也是一个好事。
窦文涛:这就叫凡夫为果,菩萨为因,菩萨从原因的时候,就开始害怕了。
一条人命二十万
张立惠:据说矿难一直就存在,并且很多煤矿都有指标:一年死多少人算正常的,是不是这样?
李扬:不是这样,国家有规定,死三个人以上就算重大事故,要封矿,煤矿事件基本上是三大灾难最危险。一个是瓦斯爆炸,一个是塌方,另外一个是透水,其实矿难,就是煤矿的安全还是可以控制在一定范围的,有煤就有瓦斯,但是瓦斯只有在一定浓度下才能爆炸,现在西方关了很多的矿,因为保险措施要花很多的钱,煤的成本非常高。
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编辑:
孙艳娜
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