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窦文涛:最近你们俩人都去了故宫,我春节也去了,去看了那个星巴克。
梁文道:怎么样?
窦文涛:他们说对故宫有什么破坏,我没有明显的感觉,它就是一个房子,你不进去在外头也看不大出来。最近看见新闻,星巴克离开了。
打造故宫自己的招牌
窦文涛:故宫方面的理由也挺微妙,不是因为这些民族主义的争论,而是我们现在发现故宫很有开发价值,要把故宫内的各个网点统一管理,打我们故宫的品牌,甚至有人写博客玩笑说,难不成苏州刺绣要叫故宫刺绣?星巴克咖啡叫故宫咖啡?就是说他要打这个牌子,主体都应该是以故宫这个牌子。跟星巴克谈,星巴克说我全世界这么多分店,不能在这儿不打我的牌子。就是说可以卖星巴克的咖啡,但是不要以你星巴克的招牌,那星巴克肯定不干。
梁文道:对,它不能叫故宫巴克。这么解决也可能是好事,也可能是坏事。问题从头到尾就不在星巴克是不是民族侵犯上,问题在故宫整个形象设计做的不够好。你去罗浮宫看一下,凡是卖东西的地方,都是设计得跟整体形象是配合的,不突兀。故宫的问题不在星巴克,在于很多给游人玩乐的设施、拍照的东西都弄的很难看,就是格调不高。所以现在注重自己的品牌了,注重这个格调,统一弄一下,这是跟上国际标准的做法。
窦文涛:有人说我们是不是太狭隘了点呢?什么叫有容乃大呀?人星巴克在这开一咖啡店怎么了?就意味是八国联军进故宫了吗?有人说星巴克是美国格调不高的文化的表现,如果这样说的话,那故宫里头那些小摊贩卖的那些便宜的小玩意儿,格调难道很高吗?
许子东:世界上很多皇宫我都去过,离开的时候都想在它店铺买点纪念品。它卖的比别的地方贵,可是做得很好,你还真的想买。它故宫呢,我一样一样去看,就不想买,为什么?
梁文道:粗糙。
许子东:我比星巴克更反感的是另外一个东西,就是故宫的太和殿有一个说明的铜牌。那个铜牌都是美国运通公司赞助的,中国皇宫的这块说明的牌,是属于皇宫的基本设施,上面还写着“美国运通赞助”,说我们“敬赠”。就是说由于我们(美国)给钱,你才可能建成。由于美国运通公司,我们太和殿才有一个说明牌,这个还不搬走,我实在是难过。
梁文道:很可能是故宫当局根本不够钱。
许子东:那就叫全国人民捐钱喽,为自己的故宫里边弄几块牌。
窦文涛:你跟人民群众还不是一条心,故宫调查了,说要开发故宫牌的东西,发现广大游客主要需要的是比较便宜的。
梁文道:它也不一定要卖贵的东西,很多地方的皇宫也有便宜的纪念品,但首要就是要有品质,要有格调,你不能丢脸。简单说白了,就是你不要弄一些丢脸的东西。
许子东:就是别卖充气娃娃。
梁文道:对,摇鼓做得好也行,你别做的烂。
许子东:为什么这一块说明牌要美国运通公司来赞助?
梁文道:他不够钱嘛。每年官员外访,考察掉1000多亿人民币,很多钱就应该花在这种国家级的文物上,明年就奥运了,北京这些古迹应该好好把它弄好。
许子东:凡尔赛宫立一个牌说海尔集团赞助,有可能吗?法国人再穷也不会做这回事啊。
窦文涛:还有一个人提出,这个会不会有垄断之嫌?就是说故宫的商业开发,不准别的品牌来这里经营。
许子东:这又牵涉到另外一个问题,故宫是一个文化古迹机构,不能承担经商的目的,如果一个文化机构也千方百计去赚钱的话,那真的是(太可悲了)。
窦文涛:现在学术界某些现象不就是这样吗?大学论文都拿钱买了。
梁文道:博物馆有一点不一样,故宫是个博物馆,博物馆在全世界都是亏本的,没有赚钱的,都是靠国家的。但是问题是博物馆通常也要想办法尽量自己创收,这也很正常,像纽约大都会博物馆就搞成一个品牌了,底下有一个商店,卖很精致的那些名画的复制品什么的,这个商店现在在全世界开分店,就卖同样的东西,就是用这个去补贴它。问题是它可以这么卖,但是账目要很清楚,它不能恶俗。
窦文涛:我作为一个游客,我觉得故宫应该先把那个展品的布展条件给弄一弄,有一个很好的玉山外头罩个玻璃罩子,根本就看不见,室外的反光全打在上边了。但是在我看过的当中,上海博物馆是布展条件最好的,它那个灯光又不强又不弱,而且人一走它就暗了,感应式的。
梁文道:它要保护那个画,不能老照。
窦文涛:美感,博物馆搞艺术的人,你自己看着那个不恶心吗?你看上海博物馆,进陶瓷厅看这个北魏的佛像,室内都是暗的,但是那个展柜是亮的。看着就喜欢,就好看。
梁文道:很肃穆。
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编辑:
王莉
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