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民族主义是因为自卑?
梁文道:说到这种民族主义的东西,我们就说这个东西是我们中国人的,怎么能够让外国人进来开呢?有一回我去演讲,就很多人问我说,作为香港人感不感到骄傲?说你们香港出了有史以来第一个去做世界卫生组织总干事的中国人,陈冯富珍嘛。后来我就反过来说一句话,我说这当然是很高兴,很值得骄傲。但是回过头来,假如有一天,我们中国银行的行长或者中国某个超级大国企的CEO不是中国人,是个南美洲人,是个日本人,是个美国人,我觉得这也很骄傲。这意思就表示我们已经开放到这样一个程度了,真的是一个国际化的大国了,全世界只要最顶端的人才我们中国都欢迎。
许子东:中央台现在英语频道的播音员都请香港翡翠明珠的鬼佬上去播了,以前播音员是机密工作,要严格审查的,根本不能容外人,你有海外关系都不行。现在索性请外国人在这里报。
窦文涛:星巴克这个事最早还就是中央台一个英语主播在自己的博客上反对,觉得星巴克侮辱我中华,引起很多人响应,才形成这么大声势。香港报纸有一篇文章讲,这个星巴克当时进法国的时候,一开始也有法国人反对。因为法国人对咖啡的品位等于咱们对茶叶了,所以当时法国有人说,星巴克那咖啡就是臭袜子泡水里喝的,对人星巴克也不尊重。但是最后星巴克也在法国开了,也没有太大的影响。
许子东:我在维也纳的市中心去看两家咖啡馆,一家是他们当地最有名的做巧克力蛋糕的,那是贵族,你进去大衣就有人帮你挂的。对面就有一家星巴克,还比那家生意好,而且也不便宜。后来一想什么道理呢?去那个比较贵族的里边就是穿得比较好,而那星巴克呢,大家坐在地上,还有想认识大学生的人就在里边。所以大家也各有各的销路,维也纳的那个巧克力蛋糕是最有名,可是照样也容许你这个粗俗的美国咖啡在那里混混,它就是咖啡界的麦当劳。
梁文道:现在中国这个民族讲开放,我们中国盛产一种电视节目,但在外国是极少看到的。就是请一堆老外留学生上来,穿个唐装说相声唱京剧,声调怪怪的,偶尔有点准的,大伙就很高兴,你看这老外学我们学得很像。但是我很少在美国、在法国、在英国、在日本看到人家弄这种电视节目,说你看这人装日本人装得很像,这人装意大利人装得很像。这种节目就有点像耍猴戏,就这猴子长得像人嘛,而且这个节目恰恰反应出来我们的那种自卑感。
许子东:表面上是自大,其实是自卑的。
梁文道:我们就有这种自卑感,你没有这个自卑感,怎么会搞那种节目叫老外去,意思就是说,你看老外也欣赏我们中华文化,很羡慕我们,想学我们。真的非常有自信的民族不需要这样。
许子东:慢慢来,中国总体的经济实力很快要超过德国了,世界第三大经济体了,以后都是美国人请中国人表演了。
窦文涛:我们英勇无敌的河南商人买了德国的飞机场,知道吗?
梁文道:了不起。
窦文涛:有人就说,中国买了德国的机场,就是为中国人争光,骄傲。但是好像德国人也没有游行抵制你中国人买我们的。
许子东:是,中国多少好地被外国人买去了,中国人也不知道啊。
梁文道:其实最近几年全世界也都有这种经济民族主义,比如说欧洲原来有个最大的钢铁公司,一个印度富商要收购,买了之后印度就是全世界老大,欧洲老二。老大要去并购老二,结果欧洲各国政府出来说不干,说这牵涉到我们欧洲的民族利益。
许子东:好像美国也是,中国要买它的港口,它也不干。
梁文道:其实各国都有这种。这种东西是经不起推敲的,除非是特别敏感的,比如涉及国家机密,要不然的话没什么问题,要卖就卖,这种事不要看得太紧。有时候中国人对这个事情看得比全世界都紧,就特别计较,我们自己的东西就都得留着给自己。
窦文涛:民族主义情绪过去感动过我,大多数人都是真心真意的。但我现在我有点怀疑,反日的是真的吗?游行的是真的吗?有时候闹事的队伍里,有一部分人是看热闹的,咱们中国人自古以来,就有些人喜欢出事。
梁文道:鲁迅不就写的,看客。
窦文涛:刘索拉说北京人非常可爱,比如说下了大雨,街道那水都堵了,卖菜的那个菜都漂起来了。她说要在美国老百姓都不干了,下水系统怎么回事?政府怎么搞的?我的菜怎么办?她说有一部分北京人,哪怕他自己的菜也漂起来了,他高兴,什么叫穷开心?下大雨了!出事了!发大水了!
许子东:反日游行的时候有个细节我印象最深了,有一个面店,平常老是在那里装模装样学日文,那天就贴出个牌,“我们是台湾资金,不是日本的面店”。够窝囊的,我们台湾资金,日文全没了。
编辑:
王莉
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