尤努斯：人类不是赚钱机器

戈辉：在所有这些过程中，您觉得有没有很难解决的问题？

尤努斯：人们的理念就是问题。要说服人们，当我和他们说的时候，他们说“不，人们不会还钱的。”我说“至少试一试，看看是不是行得通。”所以，就像交涉谈判一样，首先要好好讨论，克服初始的障碍。

第二个问题是，当你开始的时候，你没有前例可以参照，所有你要自己摸索，你是开创这一事业的先驱者，所以你可能会觉得有些紧张不安。但是一旦你开了先河，其他人就可以跟随你的脚步，你自己探索，别人向你学习。因此，逐渐地，你就开创了先河，人们可以打开课本，去Google， Wikipedia搜索，知道该如何去做，所以你不断积累经验，之后就变得更容易、更快捷、更迅速。

解说：从小额信贷出发，尤努斯把自己的理论运用到了更为广泛的领域。从金融危机到能源问题，从气候变化再到粮食安全，在尤努斯看来，这都基于同一个原因--那就是“自私”，他更认为危机不见得全是坏事，至少它给了我们重新思考的机会。

在访谈中，尤努斯的一个提法，让我回味了很久，他说，我们人类并不是single-dimensional，不是单一维度的。而是multidimensional human beings,也就是多维度的人类。

尤努斯：你见到的世界上所有的企业，目的都是追求利润最大化，但是我觉得，人类不是挣钱的机器，我们为什么要这样做呢？我们是多维度的人类，我们不是一维的人类。但是在企业中，如果是一维空间的人，就会像是机器人一样，你一直做的就是利润最大化。

但是我们还有无私的一方面，我们想要改变世界，想要帮助邻居，我们还想帮助其他国家的人们，虽然我们不了解这些国家，但是我们看到了降临到他们身上的灾难，我就想拿出钱包，献出爱心帮助他们，这也是人类的本性。但是商业不允许这个，机制不允许这个，那就得改变整个机制。机制并不是至高无上的，人类才是。所以如果人类认识到机制应该适应现实情况，所以我就会创立另外一种商业模式来适应它。商业可以改变事物，它影响着其他人的生活，不会从中赚取利益，因为这是建立在自我牺牲、无私精神基础上的交易，所以我将其称为“社会企业”。

尤努斯：而当人们问我，钱从那个哪里来？ “你要创立社会企业，谁给你钱呢？我回答”钱由你、我来提供，因为你觉得这是非常重要的事“。但是我们现在却没有钱，这扇门还没有打开。我们要创造社会股市，而在当前的股市，我去能为我赚钱的公司购买股份，我很激动，要去那儿赚钱，我想一夜暴富。但是还有另外一个股市，我们称之为社会股市，我去那儿不是为了赚钱，我去是为了解决我非常关切的问题，如何给妇女平等的权利、如何照顾儿童、如何给农村提供优质水源。我知道无论何时我需要钱，我可以去股市卖掉股份，拿回我的钱，所以我很放心。但是这里，我知道我不会从中获得红利，我的红利就是看到孩子们快乐、健康成长。

戈辉：解决了问题。

尤努斯：问题得到了解决，作为一个人，我很高兴看到更加美好的世界。这是我想做的事。所以一旦我们认清了这种观点，钱并不是问题。人们捐钱，有的人捐一美元，有的捐一百万美元，有的捐十亿美元，所以他们捐赠是在奉献，但我不是在说捐赠，我说的是更简单的--投资。投资，可以收回你的钱，同时，问题也解决了，帮你创立了一个机构，在你收回资金之后，依然拥有这个机构。而且你会感到很自豪，因为做了有益的事。如果你帮助了5个家庭，或者5个人，你会感觉很好，因为你为他们做了一些事，由于你的帮助，由于你给他们创造的工作机遇，他们解决了问题。

戈辉：是的。

尤努斯：所以如果你能帮助5个、10个，你就能帮助5百万个、5亿个，它会发展得很快，如果你创立了一个小型社会企业，你就创立了一颗种子，你培育的是种子，现在你就知道如何进行了。如果你知道如何为5个人创造工作机遇，而不关切为自己赚取多少利益，然后你就找到了如何为5亿人创造工作的方法，是用同样的方法，只要重复同样的制度就可以，你需要做的就是投资，这样问题就解决了。