凤凰卫视11月29日《名人面对面》“许戈辉专访‘小额信贷之父’穆罕默德·尤努斯 ”以下为文字实录：

格莱珉银行小额贷款在中国

许戈辉（主持人）：如果说几年前，国人还对小额贷款还比较陌生的话，那么随着穆罕默德·尤努斯获得2006年诺贝尔和平奖以及近年来经济学家茅于轼所做的努力，大家对于小额信贷已经不再陌生了。那么小额信贷在中国的现状如何？未来的发展之路又在何方呢？国际小额信贷之父尤努斯有着自己的看法。在他的眼中，中国的小额信贷产业比起印度、孟加拉、南美要落后20年。

他说，虽然中国经济近年来飞速发展，但仍然有2亿贫困人口低于世界银行的贫困标准。目前，中国城乡差别巨大，有些贫困农村比发达的大城市要落后几十年。而小额信贷是改善贫困农民生存现状的有效途径。在今年李连杰的“壹基金”年会上，我有机会和尤努斯面对面，而我们的谈话也就从这里开始。

戈辉：我很荣幸有机会能与您对话。

尤努斯：谢谢！

戈辉：您来过中国多少次了？

尤努斯：很多次了，从1995年开始我经常来中国。

戈辉：我听说你也在中国开展了你的小额信贷项目，是吗？

尤努斯：当它在1993年成立的时候，它是一个学者还有社会科学学院发起的动议，杜晓山教授，他对格莱珉银行非常感兴趣，于是他来到了孟加拉，对孟加拉进行研究，于是他想在这里成立一个这样的组织。因此我们给他提供一些启动资金，这就是开端。

戈辉：除了资金外，你一定还给与了一些更重要的东西。

尤努斯：是的，培训员工，等等，这就是格莱珉银行小额贷款在中国的开端，还有很多其他项目，我们也参与了很多。

戈辉：这些项目运行得如何呢？

尤努斯：运行得很好，业绩很不错。但规模很小，因为他们没有资金，这就是其中一个问题，他们不能吸收存款。如果没有存款，就无法对外贷款，因此，就需要依赖向其他人借钱，然后再借钱给穷人，这就对项目造成了限制。我们与政府、央行进行了交涉以及商讨，看看是否有可能从那里吸收一些存款来支持全中国这些项目的运作。

解说：早在1993 年,杜晓山在研究国际扶贫案例中，发现了尤努斯首创的孟加拉格莱珉模式。他认为，这可能也是解决中国农村贫困群体生活和生产状况的有效样板。随后，他便注册成立了扶贫经济合作社。但之后遇到的困难却大大超过了他当初的想象。至今，央行、银监会都没有正式出台有关小额信贷的管理制度。换句话说，在中国，扶贫小额信贷机构没有合法的经营权，他们不能吸纳储蓄，也没有银行愿意给他们发放贷款。

尤努斯：在孟加拉，格莱珉银行，从1983年创始的时候，它就是作为一家银行而创立的，一方面可以吸引存款，另一方面可以借款给穷人。

戈辉：从最开始就是这样？

尤努斯：恩，从最开始。因为我的体系就是想要这样的银行，我设计银行，继而不断改善，我们有吸引存款的优势，然后进行贷款，因此钱并不成问题。在孟加拉，我们可以进行超过1亿美元的借贷，因此我们可以年复一年不断发展，可以借贷几十亿美元，但是钱是来自于我们自己体系，我们不需要依赖外界，不需要向政府或者国际借贷机构或任何人来借款。所以我努力说服中国有关当局，允许小额贷款项目吸收限额存款，只是他们向穷人贷款所需要的那部分资金。政府已经通过一项法律，来创立小额贷款公司。

解说：3 年前，刚刚获得诺贝尔和平奖的尤努斯来到北京，会见了中国人民银行副行长吴晓灵。他向这位央行高官陈述了自己的想法，“你要给我一个机会，让格莱珉在中国最贫困的地区进行一个试验项目。到那时候，你们所有人都可以看到格莱珉到底适不适合中国？”当时的新闻这样报道：商谈15 分钟后，吴晓灵同意了尤努斯的建议，两人敲定将在中国四川开展格莱珉项目。然而，一晃3 年，从意大利到美国，从西欧到东南亚，几百家格莱珉分行拔地而起，但这其中却并没有中国。

尤努斯：事实上，我对于银行来说是一个担保人，作为一个担保人签单。

戈辉：用您自己的钱吗？

尤努斯：不，是银行的钱。

戈辉：你不需要钱作担保？

尤努斯：恩，不是钱，只是信用。然后银行借钱，风险由我来承担。

戈辉：然后您来还款。

尤努斯：是的，由我来还款。但是银行也是根据同样的利率、付款制度等等，因此我们坚持的原则是相同的。

戈辉：您的利率是否高于银行的利率呢？

尤努斯：是的，利率是要高一些，但是我们的工作不同，我们服务上门，因为我们需要花更多的时间来找你提供这种服务。我们服务可以按星期来进行分期付款，每周我都要过去找你收钱。在传统的银行中，如果你提供了贷款，就要等待一年、五年或者无论多长的时间，然后借贷的人过来还款，同时你们可能相互观望，但是除了监控之外，你没有其他的职责。在这里，我们要找到这些借贷人，因此成本会更高一些，在孟加拉，我们的利率要比传统银行的利率高4%左右，但是按照我们提供的服务来说，并没有太多的区别。

戈辉：但是你判断向什么人进行贷款、贷款金额多少，这些与银行差别很大。

尤努斯：确实如此。

戈辉：不需要考虑信用、担保、任何收入等问题，对吧？

尤努斯：你差不多可以这样理解，我们和传统银行是相对立的。传统银行要了解借贷者的过去。

戈辉：而您看重的是他们的未来。

尤努斯：我要看的是他们的未来。我会说“这是你未来的打算，我们会支持你创造未来，而不是考虑过去你做过什么”，因为过去可能截然不同，可能会做错事，但是我们对此不感兴趣。这是一点区别。此外，我们去找借贷者，而不是需要借贷者去银行。而且我们按周收钱，这样对于借贷者也很便利，因为我们每次只收很少的钱。我们鼓励他们设立存款账户，因此他们在发展的过程中就可以存一些钱，渐渐地，他们就可以在银行有一些积蓄，这就是我们的期望。因此就传统银行来说，这些做法与之大相径庭。传统银行都是属于富人的，格莱珉银行是属于穷人的，借贷者也是银行的所有者。