关键词一 爱乐团梵蒂冈之旅 系中国文化传播的桥梁
许戈辉：针对这次中国爱乐团的梵蒂冈的音乐之旅，还有主要是因为国内发生地震了，我们今天的主题得谈谈对整个宣传的报道。
余华：谈，没问题，我也是跟他们谈过这问题，我觉得我们可以多从文化上面来谈这个问题，这是第一个。第二个事情就说，其实宗教本身也是种文化，我说你把它看成一种文化可能就会好一点。另外就是如何尊重各个不同文化，从我们艺术家的视角来看这问题，尤其像我在国外待了很长时间的艺术家，我在欧洲待了8年的时间，我在德国毕业，所有的东西，我所有的整套念和书的系统，都是从德国的系统出来的，所以看法会不太一样。
许戈辉：对。
余隆：对，可能在这上面我觉得比较合适这个观点。那么当时只有一个演出，我觉得没多少可说的，可能背后的文化意义比较大一点。
许戈辉：我记得对你们有过一个大幅的报道，有一张照片，下面的配文特别有意思，说宗教余隆在用着，就这么握手，并且用教宗的家乡话在交谈。你在德国待了多长时间？
余隆：我待了8年。我觉得这次，他上来当然首先是用英语跟我说，他说我深深地为这所感动，那么后来我就用德语跟他讲，我说我希望你有机会能够来看一下中国。
许戈辉：他听到德语一定是很惊喜。
余隆：他非常惊讶，他问，他说你会说德语，他说你在哪里学德语，我告诉他以后，他非常非常地高兴。那么我觉得可能我刚才就在跟你讲这个事情，就说作为一个这次的访问来说，尽管是一个纯民间的一个访问，但是很重要的是传达了今天的中国的一个信息，中国是一个很开放的国家，至少改革开放30年以后，它在这个意识上面是非常开放的。这倒不是说因为要做一个特殊的解释，但是我的确是从我个人的经验来说，在国外这么长时间，回国工作这么长时间，而且我是因为经常出去演出什么这些情况，那我觉得事实上来说，今天的中国可能对世界的了解，远远大于世界对于中国的了解。
不能说全世界，但是至少是指很多的人对中国的了解。如果要说成世界对中国的了解，我觉得这句话也能这么解释，就是说按比例来说的话也是这么个情况。事实上中国在改革开放30年以后，我觉得这种心态上面的宽容度，对世界文化的接受度，是很大的，至少年轻人对知识的追求，对求知的欲望。
余隆：是这么个情况。我个人认为现在的从这个追求上面来说，应该更加理性一点，我也希望能够保持一种理性，那么我现在觉得，反而我觉得，不知道我们这一代人，我觉得理性成分可能就是我们通过我们的成长和知识的积累以后，我们可能更崇尚一种理性的色彩之后，对知识的追求，对这个世界的认识。那么反而有的时候我希望年轻人也能这样，就是说他要学会对所有事情的判断和理性的认识。那么西方世界现在有很多东西，我觉得尤其对中国的这个上面，有的时候也比较着急，就看到很多人对中国曲解或者是不理解，我觉得是一种比较着急的事情，事实上我觉得作为我们做文化的来说，更应该有责任把这种中国的文化理念输出去，但怎么输出，是一个很重要的问题。难道我们仅仅就是说把一些我们自认为是很好的东西就直接扔出去，还是应该有准备的。我还是这句话，就是要理性的，经过思考的输出去，对。
许戈辉：这也是我好奇的，就是说这一次梵蒂冈之旅，为什么会选择爱乐叫响乐团，而不是一个更为民族化的乐团？
余隆：不是，这个是由来已久的，整个梵蒂冈这个过程是蛮有意思的。
我希望你能够注意到这个问题，中国爱乐团在整个建团8年的过程当中，是不断地在向世界介绍中国今天的文化精神，那么这个文化精神包括我们有自己的传统文化，我们做很多中国音乐家的作品，我们传颂，像我们做的这个中西合作的，像京剧和交响乐的合作的作品，我们也让大家看到我们对传统的西方文化的一种演出，那么最重要的问题是，全世界通过中国爱乐团这么一个富有朝气的，能代表今天的这么一个中国艺术家的一个团队，他看到了今天中国的一种气氛和一种精神。那么中国爱乐团在这8年里边，进行了很多的世界的各地的演出，01年我们当然是在台湾，02年我们在中美洲和美国，然后又去日本，然后03年我们去法国，然后，04年我们就去了意大利，05年我们进行了举世瞩目的历史性的演出，就是环球世界巡演。从那么所到之地的反应来看，大家对今天的中国印象有个完全脱胎换骨的一个认识。
那么04年底，这场音乐会延伸到今天的08年的梵蒂冈的音乐会。04年底是，我们是非常荣幸受意大利参议院的邀请，去参加他们的圣诞音乐会，这场音乐会是很特殊，因为意大利参议院每年只举办一次的这样的圣诞音乐会，请世界上最著名的团去演出。后来我们知道，带着他的团在那里演出，就是在这个时候是非常隆重的，所有的议员和嘉宾都来参加这个音乐会，那么这个音乐会的，我们演奏了很多意大利传统的曲目，像…的曲目，序曲，…的作品，…的作品，当然我们也介绍了中国的很重要的作品，很多像，春节序曲，良宵，带有非常浓重的中国色彩的这种。
音乐好比像水，人好比像容器
余隆：这是非常精彩的音乐会，而且向全欧洲的欧盟传播了，那么当时总理就非常高兴，在后台接待的时候，介绍了当时的嘉宾，也就是当时的梵蒂冈的外交部长红衣大主教的教主。那么介绍的时候，…，那名字还特有意思，它的名字是两个字，然后他当时就提出要求说，哎呀，我真是非常被你们感动，你们对两种文化的诠释，让我们觉得真是能够找到了一种文化上的非常非常特殊的一个moment，然后他们就希望能够邀请中国爱乐去梵蒂冈，但是作为一个乐团的总监，当时我不能作出任何的表态，各方面的，尤其是在这么特殊的一个环境里，我就表示了感谢。当然回来以后，我也做了相应的汇，那么这个事情一直延续到2006年，也就是今年莫扎特250周年，中国爱乐团作为唯一的一个亚洲乐团，参与世界24小时不间断的音乐会转播，那么为什么选择中国爱乐团，是跟中国爱乐团国际性是有关系的。
因为西方人，对他们来说，他们没有什么太多的考虑，他只是选择最重要的，最有代表性的一个乐团，整个亚洲就选了中国爱乐团。那么之后，我们又在王府井大教堂和意大利凤凰歌剧院一起演奏了莫扎特的，后来梵蒂冈又来联系，得知莫扎特这个音乐会的成功，又希望通过意大利使馆，通过其他的渠道表示，还是希望能够邀请中国爱乐过去。那么直到今年08年，得到一个机会，他们最后就说，能够邀请中国爱乐过去。那么我觉得在梵蒂冈演出中，中国爱乐这次音乐会最重要的远不止音乐会本身。
许戈辉：音乐会的报道，就让我们想到那个乒乓。
余隆：对，可能大家可以了解它那个情况的，当然这个历史性的事情是无法预测的，你也无法假设，那么当时的乒乓外交，是不是最后能够得到最后的结果，那也是因为，今天我们来评价这段历史，那基于就梵蒂冈的演出，是怎么样来评价它作为在历史上的作用，我觉得现在还为时过早，这是第一个。
第二个事情，但是我觉得不管怎么说，我觉得有两点是很重要，第一个就是说在这上面，我们走出了第一步，打开了这个门，我觉得是对双方的的了解是有好处的，如果这个事情能够像外交部说的一样，如果这个事情最后能够对中梵双方有所促进，这当然是一个非常好的事情。那作为我个人来说，我觉得最重要是它是一个文化上的交流，作为一个本身是文化的人士和音乐家来说，我觉得通过音乐这么特殊的一种语言，我一直说音乐是超越语言、宗教、种族的，它是一种特殊的语言，我讲得更加简单点就是，我说音乐它不具备任何强迫你去接受的方式。
我那天在北大，跟所有学生在交流音乐的体会的时候，说音乐好比像水，人好比像容器，当这个水进了不同的容器的时候，它的形状是不一样的，每个人在听音乐的时候，都有不同的感觉，那这种感觉来自于你这个容器为什么会成这样或那样的容器，是因为你个人，你的学识，你的知识结构，包括你对美的一种追求，都会导致每个容器的形状的不一样，都会导致你对音乐感受的反应的不一样。那么音乐是超越了很多的政治、文化、宗教、语言，所有的事情的最好的一种特殊的语言和一个桥梁，那么。
这有两个原因，第一个原因我觉得首先你去梵蒂冈演出，对梵蒂冈的文化应该有所尊重，你首先对这个文化的本身应该是有非常尊重的，它是宗教特别重要的一个地方，教皇就住在梵蒂冈城里边，他的辐射影响着全世界几十亿的教众，那么你对它的宗教文化的尊重，也体现出你对你自己的尊重。因为我一直说，尊重别人首先是也是对你自己的尊重，那么你对它的文化的了解，你得有一个基本的概念。第二个事情就是说，不要忘了，教皇本身除了是一个宗教领袖以外，他是个非常大的学者，他是莫扎特专家，他自己著书立著，他也演奏莫扎特，所以对他的本身，当然我在德国念书的时候，对当时德国，这大主教的影响情况就非常熟悉，所以你除了你自己本身专业以外，你对周边的事情要有了解。
第三个我就觉得，如何能够更好地能够让，就是说作为一个我们相隔60年的这么一个互相没有来往的这么一个不同的一个群体来说，我们能够互相能够尊重对方的文化，如何让他们了解我们的文化很重要，那么除了当然我们在诠释这个世界文化的语言上面，能够打动对方，让他们看到中国，今天的中国已经远远不是他们印象当中的中国，我们对世界文化的一种包容性，已经远远大过他们对中国的本身的理解。
许戈辉：那教宗呢，他的反应应该是你们最关注的。
余隆：是，就我们演奏《茉莉花》之前，他就跟我们在谈莫扎特，因为教宗对莫扎特的情况，我相信一定对他有一个特别大的感受，我不敢去猜测，但是至少我觉得莫扎特最直接地打动他的一个作品，因为他本身是一个莫扎特的专家，然后他自己是一个大音乐家。
下一页 关键词二 国与国 民族与民族 沟通与理解举足轻重
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梁恩
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