凤凰卫视11月2日《开卷八分钟》 以下为文字实录：

梁文道：新中国曾经有过这么一段时期，粮食多到一个什么地步呢？多到有一些人民公社，要在这个社的路口外面，路边上摆摊，然后把食物就堆在那，路过的人不管是哪来的人，都硬扯着要请他吃饭，要让他吃东西。人家不吃，说刚吃饱了，不行，也得坐下来吃。那是什么样的时期呢？那就是中国在搞人民公社的年代，在搞公共食堂的年代，而且是搞得最兴奋的年代，也有人说那是一个幻觉的年代。

我今天给大家介绍一本书叫做《大锅饭》，副题《公共食堂始末》，作者是罗平汉。罗平汉很有名，他现在是中央党校的教授，是中央党校博士生的导师。那么他写这本书，其实也就是写大跃进那个时期的事，但是他抓住一个主轴，就是公共食堂来讲，那么这一点就比较罕见。这里面他就说到了，在前言他就说，1958年下半年起，自古以来一直是各家各户分散做饭的中国农民，忽然都因为大跃进的关系，还有人民公社化运动的关系，搞进了公共食堂里头。全国当时有345万个公共食堂，而在这里头吃饭的人，占了全国农村总人口的90%以上，也就是说那是5亿中国农民都在公共食堂吃饭了。

那么在这个公共食堂吃饭，一定是有好处的，当初是怎么想到这一招的呢？其实我们要了解，公共食堂向来就是社会主义思想里面很重要的一部分，从空想社会主义时代开始，当时的思想家就是设想一个公共食堂，就是大家不在家里吃饭，不在家里做饭，全部集中在一起吃。而这个想法背后，他们是有科学根据的，比如说当年1958年的《人民日报》曾经这么写，好处很多的，归纳起来两方面，一方面增加生产劳动者和生产劳动的时间，大量的妇女，可以从繁琐的柴米油盐里头解放出来，投入生产劳动。而单身汉的生产劳动时间，也因为有了食堂可以增加，一般劳动者吃饭时间一致了，可以省得生产的时候，你等我，我等你，耽误时间。还有一个好处，就是改善人跟人的关系，打破了狭隘的家庭思想，而集中在社里面，增进整个公社里头的集体的感情。

而且这里头尤其是解放妇女劳动力这一点，是当时最被人歌颂，比如说你说磨面、做饭、带孩子、缝纫、洗衣这些事，在人民公社里头，全都集体化了。这么不就解放了妇女的劳动力了吗？那么生活也集体化了，很好。但是罗平汉先生，就很正确的指出，这样的算法其实是有问题的，为什么呢？他说食堂化前，农民一家一户分灶吃饭的时候，农村妇女其实并不是整天做饭，而是有人附带做些农活的，有些妇女甚至充当了主要的劳动力。而且当时农民的家庭人口一般比较多，家里有行动能力的老人和半大的小孩，即使无力做从事生产劳动，也可以做些煮饭、看管小孩之类的家务劳动。

公共食堂办起来之后问题来了，问题出在哪呢？管理员、炊事员只能由青壮年劳动力担任，此外种菜、打柴、磨面等也需要专人来搞，而这些事都是以前附带人做成的。也就是说人民公社并不如，这个公共食堂不如当初设想的那么科学，那么的有效率。然后公共食堂这一点，当时附带很重要的口号一起出现，这个口号是什么呢？叫做吃饭不要钱，就叫做共产主义了，这话是毛泽东自己讲的。在1958年的北戴河会议上面，他非常赞赏当时的公共食堂的设施，他说什么呢？他说如果做到吃饭不要钱，这是个大变化，大概10年左右，可能产品非常丰富，道德非常高尚，我们就可以在吃饭、穿衣、住房上面实行共产主义，公共食堂吃饭不要钱，就是共产主义。

而当时真的大家都以为公共食堂太好了，就是吃饭不要钱，你比如说，大家都认为粮食生产高了大跃进的时候，觉得中国的情况实在是已经好到不得了了，那么好的情况，怎么办呢？那么大伙就可以好好的放开来吃饭了。比如说，这里头当时我们知道大跃进的时候，有特别多的一些卫星田，一天到晚夸称自己产量多高多高，而粮食多到一个程度是出现很严重的问题，就是粮食多了吃不完怎么办？

这里头有一个很经典的故事，1958年8月4日，毛泽东去徐水视察的时候，徐水县委第一书记张国忠告诉他说，我们这个县，夏秋两季一共收获12亿斤粮食，平均亩产2000斤。毛泽东本来他对各地报上来的数字，根据罗平汉先生说，他也是半信半疑，觉得这太奇怪，怎么大跃进搞了不到一年，大家都说自己的粮食增产了这么多。但当时他看了一看，他也觉得没办法不信，而且就问他们说，你们全县31万人口，怎么吃得了那么多粮食呢？你们粮食多了怎么办呢？张国忠就说，可以换机器，跟隔壁县。毛泽东说，可是不光你们粮食多，哪一个县粮食都多，你换机器，人家不要你粮食。旁边就有一个人说，主席，我们可以拿山药来造酒精，毛泽东又回答了，那就是每个县都造酒精，我们哪用得了那么多的酒精。于是这怎么办呢？大家为了粮食太多吃不完的问题苦恼了之后，毛泽东就告诉他们了，多了国家不要，谁也不要，农业社员们自己多吃，一天吃5顿也行。

由于当时大家都认识到，就是一天吃5顿都行，粮食太多吃不完的问题，所以当时就有这个吃饭不要钱，放开肚皮吃饭的说法。那么不光是要吃饱，而且是要吃好，怎么样吃好法呢？比如说当时江苏常州地委，当时就提出了办好食堂的8样标准，就是说半个月菜式不重复，不同样，中午三菜一汤，那么一个月里头吃5次面条、2次饼子、3次团子、2次馒头、13次肉、13次鱼、素菜半月不同样。而且当时江苏常州市，他们公共食堂的口号是一年赶上马福兴，二年超过德秦恒，这都是当地有名的饭馆。那么最后终于办成了流水席，不定时吃饭，社员们什么时候来，什么时候坐下吃了就对了。结果再过了几年，我们就知道，那几年中国大概饿死了起码是1000万以上的人。

《开卷八分钟》在凤凰卫视中文台播出

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