（主持人）梁文道：今天大家对摩梭人，是一点都不陌生了，对不对？很多人都知道摩梭人各种的风俗习惯，那么甚至有一阵子炒得很热，很多人都说想去看看摩梭人怎么样走婚。
但大家有没有想过一个问题，就在按照我们现在中国，我们国家的这个民族政策里面，民族的识别的系统里面，摩梭人到底是属于哪一族人呢？
是这样的，如果你在云南，你去问摩梭人，他们是哪一族人的话呢？你去看任何的官方档案或者记录，他们是属于纳西族人，可是同样是摩梭人，在四川却被认为是蒙古人，这是为什么呢？
这个说来就有点复杂了，这就关系到一个很重要的东西，就是当年中华人民共和国成立之后，采取了一个跟以前任何朝代截然不同的一个做法，什么做法？就是采取一个民族优惠的这么一个政策，去对待少数民族。
也就是说在过去，这些少数民族被中央的王朝天朝，视为一个边缘地带的一个族群，那么往往带这种歧视性的眼光，去看他们。
《族群政治》
但是中华人民共和国一成立没多久的时候，比如说像当时，毛主席就问过一位有名的学者李文翰，就问他怎么样处理我们的少数民族问题？结果后来讨论了半天，得出来的结论就是要用我们现在所知道的方法，给予他们一定的自治权，要尊重他们。
在民族政策里面，首先要做的一个功夫就是要先认别、鉴别到底有哪些民族？
比如说你这个地方的民族，我说让你自治吧，那我总得搞清楚你是个什么族，对不对？比如说你的范围有多大？这时候问题就来了。
于是就闹出了很多像刚才我说的这个，摩梭族人在云南的时候是纳西，到了四川的时候就变蒙古人，这样的一些的，甚至可以说是笑话的问题出来。
那么怎么样去认识跟理解，我们国家的少数民族政策？它到底有没有一些潜在的问题，是将来需要面对，我们需要解决的呢？
要讨论这个问题，我今天给大家介绍一本书，《族群政治》作者呢，就是关凯。关凯其实曾经在我们国家单位里面，负责过一些少数民族方面的工作。那么他现在在中央民族大学里面当教师。
这本书脱胎自他在香港科技大学的硕士论文，其实这本书前面花不少的篇幅，在谈西方世界怎么样讲民族，各种各样现在流行的民族或者族群的理论。
可是我自己认为，那些部分都有点像学术的扫描、概论，我个人最感兴趣，还是这里面怎么样谈到中国经验的问题。
我们刚刚说到，中华人民共和国这种很特殊的民族政策，其实是脱自当年的苏联的，那么这里面就讲到了，就在当年苏联时期，苏维埃时期，当时的苏联是世界上第一个国家采取积极干预的方式，也特殊政策优待少数民族的国家，他的理论跟政策模式，也是后来中国政府模仿的榜样。
当然中国没有走向当年苏联，我们见到的苏联，既然叫联嘛，对不对？它是一个名义上的联邦国家。但是，我们这种自治州、自治区，这个做法跟当年的苏联是如出一辙的。
为什么苏联或者中国共产党，都会走向这样的一条道路呢？理由是一个马克思主义的见解，按照马克思主义的讲法，民族主义其实是很要不得的，为什么呢？民族主义会使得大家忘记了这个阶级的矛盾才是主要的矛盾，模糊了视线，让大家以为民族矛盾才是主要的矛盾。
民族主义跟民族政策，是一种过渡性的措施，还是很有必要的。所以当年的苏联用很多方法，想去扶持、优待各个少数民族。
那么让他们有个自治政府，当有自治政府出现之后呢，它的阶级就会分化，有阶级分化之后，就会出现自然的阶级矛盾跟斗争，那么最后才能够帮助大家一起迈向一个共产主义的理想世界。
可是，那么到了斯大林上台之后，整个政策就倒过去了，又变成一个大俄罗斯主义，好，那么这是当年苏联模式以及中国学习的楷模。
那么现在中国，我们现在这套模式底下，就要面对什么问题呢？有一个很有趣的数字，就过去这么多年以来，我们可以发现，在差不多两千年以来，我们调查中国的各个族群的数字的时候可以发现，少数民族所占人口的数字升得非常快，快到一个不自然的地步，这是为什么呢？
原来这是因为有很多人突然之间发展自己是少数民族，为什么他突然发现自己是少数民族呢？有人用一种比较阴谋论的讲法就是说因为当少数民族是能够得到某种优惠的，比如说上大学，各种各样的分数好一点，比如说计划生育，有时候你甚至也可以获免，等等，等等。
那么看来我们优惠政策应该是不错啊，然而这里面也有它的问题存在，关凯就说到了。他说，我们现在中国民族区域自治制度，过于依赖国家的干部制度。
也就是说，很多自治区，我们说它是自治，是因为它的干部是来自那个地区的少数民族的，但是问题是我们知道这些干部，久而久之就形成自己的一个特殊阶层，这个阶层有时候对国家来讲，不一定合法代表国家在当地的一个权力。
对当地的草根群众来讲，也不一定完全合法的代表他们的利益。这不是我说的啊，这是我们这位，前国家民族事物委员会工作过的学者关凯他所讲的。
而且，这里面还有一个什么现象，就是我们现在大部分的少数民族都在西部地区，我们知道现在中国的经济，是东部发达，西部稍微落后。
那么长久下去，会不会变成一个就少数民族地带，经济就变得特别落后，这时候万一有什么民族情绪被刺激起来的话，那可不大妙。
那这本书最后还提到一点，就是今天我们有时候，我们国家在某些方面干预的很多，比如说帮助少数民族搞他们的歌舞团啊，他们传统节日等等。
但是应该干预的时候呢，又好像做的不够多，比如说，我们都知道现在我们有很多少数民族，在求职、在找工作，甚至哪怕是到酒店投诉的时候呢，都会受到一些歧视性的待遇。
他们是否求助无门呢？有没有法律保障他们这样作为中华人民共和国公民的权益呢？再接下去，关凯又提到我们或许应该探讨一下，什么叫做多元文化的政策，以后我还会跟大家接着再讲。
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《开卷八分钟》凤凰卫视中文台主持人：梁文道
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